А что есть традиционный лук?

[Всеволод Владимирович]

:arrow:  :lol:

[khel]

Хоть и старая тема, но удержаться не смог, может кто почитает и пригодится информация.

Начну помаленьку

Barebow - может обозначать лук  без всяких прибамбасов (олимпик без "обвесов" к примеру),
а иногда может обозначать лук сделанный из одной породы древесины - то есть без сухожилий, пластика, другой породы древесины на плечах. Хотя в этом случае чаше используется термин "selfbow".

Традиционный лук - вообщем-то любой не блочный лук.

Традиционные луки в свою очередь могут быть:
примитивными - то есть без современных материалов (пластик и т.п.)
составными - как монгольские и корейские луки к примеру
и glassbows (как их здесь называют) - то есть с применением современных материалов

Также примитивные и составные луки могут быть историческими или нет.

Также хочется развеять некоторые мифы и видимо просто недостаток информации о американских флэт луках.

Во первых, американскими их называть глупо, так как они использовались во всем мире, включая Англию и всеми любимую эпоху лонгбоу.

Полочки - это кстати скорее современное изобретение.

Единственное что обозначает термин флатбоу - это форма плеч (более плоская чем на традиционном лонгбоу).
Флатбоу немного сложней делать чем лонгбоу, но зато его можно делать из любой древесины и обычно у них выше КПД. Единственная разница луков для охоты и войны - охотничьи луки обычно были слабее.

О соревнованиях.

Обычно здесь (на диком западе )делят на:

Блочные с механическим спуском
Блочные с пальцевым спуском (или как это обозвать? Короче когда стреляют пальцами - один над/два под, 3 под и т.п.)
И традиционные

Хотя иногда придумывают и другие подразделы - лишь бы весело было

кстати, ежели кому надо, то могу перевести что угодно с английского (если конечно не очень много - а то я ленивый ) Я и по образованию лингвист, да и в Америке несколько лет провёл.

[Dmitrij]

Barebow - лук сделанный из одной породы древесины - то есть без сухожилий, пластика, другой породы древесины на плечах или проще выражаясь - не составной.

А это не selfbow?

[khel]

Ага, его и selfbow тоже называют

[terry]

Добрый день! Я допускаю что подобная классификация в какой либо стране и имеет место (например на диком западе), но в Европе в общем и Англии в частности ситуация иная.

Вот выдержка из текста правил GNAS

"202. Recurve (Freestyle) The following items are permitted:
(a) Bow
(i) A bow of any type provided it subscribes to the accepted principle and meaning of
the word bow as used in archery, e.g., an instrument consisting of a handle(grip),
riser (no shoot through type) and two flexible limbs each ending in a tip with a
string nock.
(ii) The bow is braced for use by a single string attached directly between the two
string nocks only, and in operation is held in one hand by its handle (grip) while the
fingers of the other hand draw, hold back and release the string.
(iii) Multi coloured bow risers and trademarks located on the inside of the upper limb
are permitted.
(b) Bowstring
(i) A bowstring of any number of strands that may be of different colours and of the
material chosen for the purpose with a centre serving to accommodate the drawing
fingers, a nocking point to which may be added serving(s) to fit the arrow nock as
necessary, and to locate this point, one or two nock locators may be positioned,
and at each end of the bowstring a loop to be placed in the string nocks of the bow
when braced.
(ii) In addition one attachment is permitted on the string to serve as a lip or nose mark.
The serving on the string must not end within the archer's vision at full draw. The
bowstring must in no way offer aid in aiming through a peephole, marking or any
other means.
(c) Arrowrest
(i) An arrowrest, which can be adjustable, any moveable pressure button, pressure
point or arrowplate may all be used on the bow provided they are not electric or
electronic and do not offer any additional aid in aiming.
(ii) The pressure point shall be placed no further than 4cm back (inside) from the
throat of the handle (pivot point) of the bow.
(d) Draw Check Indicator A draw check indicator, audible and/or visual, other than electric
or electronic, may be used.
(e) Bowsight A bowsight for aiming is permitted, but at no time may more than one such
device be used. A bowsight attached to the bow for the purpose of aiming which may
2-2 April 2006
allow for windage adjustment as well as elevation setting is subject to the following
provisions:
(i) It shall not incorporate a prism or lens or any other magnifying device, leveling or
electric or electronic devices nor shall it provide for more than one sighting point.
The sight point may be a fibre optic sight pin.
(ii) A bowsight extension is permitted.
(f) Stabilizers and Torque Flight Compensators. Stabilizers and torque flight compensators
on the bow are permitted provided they do not:
(i) Serve as a string guide;
(ii) Touch anything but the bow;
(g) Arrows.
(i) Arrows of any type may be used provided they subscribe to the accepted principle
and meaning of the word arrow as used in archery, and that such arrows do not
cause undue damage to target faces or buttresses. The maximum diameter of the
arrow shaft shall not exceed 9.3mm.
(ii) An arrow consists of a shaft with head (point or pile), nock, fletching and, if
desired, cresting. The arrows of each competitor shall be marked on the shaft with
the competitor's name or initials and all arrows used for the same end of 3 or 6
arrows shall carry the same pattern and colour(s) of fletching, nocks and cresting,
if any.
(h) Hand Protection.
(i) Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, or shooting tab or tape
(plaster) to draw, hold back and release the string is permitted, provided that such
protection does not incorporate any device to hold, draw and release the string.
(ii) A separator between the fingers to prevent pinching the arrow and/or a platform
tab may be used.
(iii) On the bow hand an ordinary glove, mitten or similar item may be worn but shall
not be attached to the grip.

203. FITA Standard Bow The FITA Standard Bow is a simplified form of the recurve bow
and is fully described in FITA Constitution & Rules.

204. Recurve Barebow
 Recurve Barebow is generally as described for Recurve
(Freestyle) in Rule 202 with the following variations:
(a) Bow
(i) The bow must be bare, except for items mentioned below, and free from
protrusions, marks, blemishes or laminated pieces which could be of use in aiming.
Multi-coloured risers are permitted.
(ii) Integrally fitted torque flight compensators are permitted provided that they are not
fitted with stabilizers. Weights may be added to the lower part of the riser. All
weights, regardless of shape, must mount directly to the riser without rods,
extensions, angular mounting connections or shock absorbing devices.
(b) Bowstring. There shall be no attachment on the string to serve as a lip or nose mark.
(c) Arrowrest. The pressure point shall be placed no further than 2cm back (inside) from
the throat of the handle (pivot point) of the bow
(d) Exclusions. Recurve barebow archers may not use:
(i) Sights.
(ii) Draw check indicator.
(iii) Stabilizers.

205. Recurve Traditional (3D)

 The Recurve Traditional is generally as described for Recurve
Barebow in Rule 204 but with the following variations:
(a) Arrows. Arrow shafts shall be made of wood but with no limit as to maximum diameter.
Fletchings shall be of natural feather; metallic piles and plastic nocks may be used.
(b) Arrowrest. The arrowrest must not be adjustable. A pressure button is not permitted
(c) Shooting Style. Archers must adhere to one anchor point and one finger position on the
April 2006 2-3
string throughout a tournament.

206. Longbow
(a) Bow. The bow shall be the traditional longbow made from wood, either “self”, “backed”,
or “laminated” with cambered (stacked) belly and horn nocks. With the exception of the
“self” bow, each limb of the bow shall form a single simple curve from the handle to the
nock when at full draw. The bow shall be not less than five feet in length for an arrow of
less than 27 inches and; not less than five feet six inches in length for a 27” or longer
arrow, this being measured along the back between the string nocks. At no point shall
the depth of the bow, measured from back to belly, be less than 5/8 (five eighths) of the
width of the bow at the same section. The bow may carry no support for the arrow.
Bows of bamboo, constructed in conformity with the above, shall be permitted.
(b) String. Strings may be of either natural or man-made substance, and may, if desired,
embody a “kisser” at any point as required to facilitate a consistent draw position, but for
no other purpose.
(c) Sights and Points of Aim. Sights, as such, are not permitted but the following
may be used:
(i) Marks on the bow limb.
(ii) Rubber bands of no more than 1/8” in depth and thickness.
(iii) Artificial points of aim on the ground, provided they do not exceed a height from
the ground of 6 inches or a diameter of 3 inches nor impede any other archer.
(d) Arrows. Arrows shall have wooden steles (shafts), shall be fitted with feather fletchings,
and may have either horn-reinforced, self or applied nocks. There is no limit to the
maximum shaft diameter. Piles shall not exceed the diameter of the shaft at the point of
fitment. Shouldered piles, whilst not disallowed, should be avoided because of excess
damage to targets. Arrows shall be properly marked, so that there shall be no difficulty
in claiming them.
(e) Hand Protection
(i) Finger protection in the form of finger stalls or tips, gloves, or shooting tab or tape
(plaster) to draw, hold back and release the string is permitted, provided that such
protection does not incorporate any device to hold, draw and release the string.
(ii) A separator between the fingers to prevent pinching the arrow and/or a platform
tab may be used. An extension so as to provide a greater angle, prior to release,
other than that achieved by the use of a normal tab, glove or other form of finger
protection, is not permitted.
(iii) On the bow hand an ordinary glove, mitten or similar item may be worn but shall
not be attached to the grip.

207. Compound "

Итого имеем -

Мишень: 5 стилей

1.Рекурв фристайл (олимпик)
2.FITA стандарт (олимпик)
3.Баребоу (олимпик без "обвеса" и все луки с плоскими плечами квалифицируются как баребоу) - например посмотрите в Yahoo Barebow Championchip  :wink:
4.Лонгбоу
5.Компаунд

3D - 6 cтилей

прибавляется Традишинал Рекурв (на практике - те же олимпики баребоу с деревяными стрелами или азатские рекурвы "а ля Самик")

PS. Говорить о квалификации луков, как о чем то устоявшемся можно только применительно к странам и организациям.

[Asafan]

Я и по образованию лингвист, да и в Америке несколько лет провёл.

Как говорится, прежде чем учить, неплохо бы и самому для начала разобраться. Баребоу - ЛЮБОЙ лук без обвеса. И так далее.
 С уважением.

[terry]

Cовершенно верно, когда пишут на соревнованиях в Европе "баребоу" это означает олимпик баребоу, а для компаундов добавляют - "компаунд баребоу", и такие соревнования реже!

[khel]

Как говорится, прежде чем учить, неплохо бы и самому для начала разобраться. Баребоу - ЛЮБОЙ лук без обвеса. И так далее.
 С уважением.

Во, блин, "наехали". А параграф до конца слабо было прочитать? Я ж вроде как и вами признанное определение там включил.
Специально для "горячих голов" я этот параграф отредактировал. Так-же я признаю, что начальная формулировка была плохая, надеюсь я это исправил.

И так далее.

А можно поподробней?

Учить никого я и не пытаюсь, а просто делюсь точкой зрения на классификацию луков и то как это понимаю я, и большое количество "традиционшиков, реконструкторов и охотников с луком" в Америке. Хотя и среди этой группы возникают споры насчёт терминологии.

Говорить о квалификации луков, как о чем то устоявшемся можно только применительно к странам и организациям.

А вот с этим я согласен

[Asafan]

А можно поподробней?

Можно  :cry: .
 Все мы не идеальны, но лингвист просто обязан быть грамотным. Не обязательно в вопросах технических, но, по крайней мере, в вопросах орфографических.

Barebow - может обозначать лук без всяких прибамбасов (олимпик без "обвесов" к примеру), а иногда может обозначать лук сделанный из одной породы древесины - то есть без сухожилий, пластика, другой породы древесины на плечах. Хотя в этом случае чаше используется термин "selfbow".

О баребоу см. выше. Селфбоу - именно лук, изготовленный из одной части древесины.

Традиционный лук - вообщем-то любой не блочный лук.

Олимпик - типично традиционный лук?

Флатбоу немного сложней делать чем лонгбоу, но зато его можно делать из любой древесины и обычно у них выше КПД.

Флетбоу изготовить как раз легче, так как напряжения на поверхностях плечей меньше. Попробуйте сделать флетбоу из ольхи. Вообще, попробуйте сделать лук...
 

Блочные с пальцевым спуском (или как это обозвать? Короче когда стреляют пальцами - один над/два под, 3 под и т.п.)

Вы скОлькими пальцами стреляете? В данном контексте правильнее говорить о выпуске.

[Felix917]

Все мы не идеальны... в вопросах технических...
 Флетбоу изготовить как раз легче, так как напряжения на поверхностях плечей меньше. Попробуйте сделать флетбоу из ольхи. Вообще, попробуйте сделать лук...

Да, действительно, расскажите о своих экзерсисах по изготовлению луков?
И не пытайтесь отделаться одной иронией.

[Shelma]

[Asafan]

Да, действительно, расскажите о своих экзерсисах по изготовлению луков?

Продавец размещает рекламу на каждом заборе. Я пишу на одном. Сейчас - на http://bowmania.ru/

[Shelma]

Классные луки Асафан!
Скажи а сколько возьмешь за лонг? Если вообще продаешь

[khel]

Все мы не идеальны, но лингвист просто обязан быть грамотным. Не обязательно в вопросах технических, но, по крайней мере, в вопросах орфографических.

/сарказм on
Какой ужас! Я допустил ошибки! Как же я дальше жить буду?
/сарказм off

То есть лингвист ко "всем" ("Все мы не идеальны") не относится и обязан быть идеальным?

Олимпик - типично традиционный лук?

Конструктивно "олимпик" всё-же ближе к обычному луку, чем к "блочнику", или вы не согласны?
Классификация так-же может варьироваться от рода деятельности (охотник или спортсмен) и от правил определённого клуба или организации. Задайте этот вопрос на различных англоязычных форумах и посмотрите сколько людей отнесёт "олимпик" к традиционным лукам.

Флетбоу изготовить как раз легче, так как напряжения на поверхностях плечей меньше. Попробуйте сделать флетбоу из ольхи. Вообще, попробуйте сделать лук...

Ну во первых - это не только моё мнение (к примеру http://en.wikipedia.org/wiki/Flatbow#Historic_flatbow_use ),
а во вторых - несмотря на то, что мастером я себя не считаю, некоторый опыт я таки имею (selfbows, laminated, sinew backed, reflex/deflex). Например вот с этим луком (66" ntn, 50# at 28", hickory) я охочусь уже второй сезон.

[Всеволод Владимирович]

Да, действительно, расскажите о своих экзерсисах по изготовлению луков?

Продавец размещает рекламу на каждом заборе. Я пишу на одном. Сейчас - на http://bowmania.ru/

А где там твои луки? Я не нашёл