А что есть традиционный лук?

[Walker]

Вот задался таким, казалось бы простым вопросом. Где граница между "традиционным" и "не традиционным" луком? Предположим, что мы организовываем турнир по традиционной стрельбе из лука. Соответственно, под такой турнир нужно иметь четкие требования к снаряжению. Да, вот с одной стороны, компаундный или современный спортивный лук, которые однозначно не есть "традиционными". С другой стороны - реконструкция лука определенного исторического периода из дерева - явно "традиционный" лук. Но что делать с луками, которые расположены посередине? Привожу примеры:
- деревянный лук с прорезанным окном и стрелой лежащей на полочке по середине оси лука;
- лук, сохраняющий исторический дизайн, но сделанный с использованием современных материалов;
- деревянный или не деревянный лук близкого к историческому дизайну, нро с некоторыми "улучшениями": некоторое сужение рукояти в цетре, рекурсивные плечи, вместо простых и т.д.

Очень интересно ваше мнение.

[Walker]

Да... а еще ведь есть требования к тетиве (наличие или отсутствие гнезда, материал) и стрелам (материал, искусственное или натуральное оперение, установка на пяточки пластиковых насадок и т.д.).

[Asafan]

Много уже было сломано копий    при обсуждении этого вопроса. Выскажу своё мнение.
 Если вы собираетесь проводить соревнование (турнир) по стрельбе из традиционного лука, следует четко оговорить, какие отступления от исторического прототипа допустимы. Если турнир строго историчного характера с привязкой к эпохе - отступления минимальны - материал тетивы (допускается синтетика), наконечники (точение), укрепляющие хвостовик вставки (пластик). Такие детали почти неспособны кардинально изменить результаты стрельбы и ставят  стрелков в равноценное положение - только качество инвентаря и мастерство могут различатся   .
 При менее строгих рамках турнира определение традиционного лука становится более расплывчатым. Однако общим должно оставаться отсутствие устройств для удержания стрелы и прицельных приспособлений. Заужения в районе рукояти - распространённый исторический приём, рекурсивные плечи используются уже не одну тысячу лет. Ламинирование пластиком - ну нет у народу сухожилий...
 Такое моё мнение... Ну а стрелы - дело хозяйское. Назовите мероприятие "Турнир по традиционной стрельбе из традиционного лука традиционными стрелами", и вопросов нет.

[Всеволод Владимирович]

Без прицела, полка возможна, но примитивная кожанная (без пружин и пластика). Лук может быть, я думаю,  и деревянным неразборным олимпиком (хотя почему не разборным? разборный ничем не лучше) львовской, пярнунской или бакинской спортивных фабрик. Ну если нет у человека настоящего традиционного лука? Чем спортивный деревянный лук плох? Без всей навески, естесственно. Тот же американ флэтбоу, только окно поглубже. Материал лука и тетивы значения иметь не должен, так же как и стрел. Аллюминий правда более стабилен в характеристиках, но деревяшки красивее и приятнее в обращении. Кто стреляет аллюминем - сам себя обкрадывает на офигенно положительные эмоции, а кто стреляет деревом - тот обкрадывает себя на очки. Таким образом все в равных условиях. Тем более, что деревяшки могут быть и "хексами" (hexashaft) - клееными из 6 лучин стрелами, ничуть не хуже аллюминя по характеристикам.

[Walker]

2 Севчег, все-таки меня смущают деревянные луки с окнами. Я понимаю, что есть такие современные американские флэтбоу, но... в таких луках стрела лежит по центру оси лука, нет "парадокса лучника" и ставить в один турнир такие луки и периферийные те же Бизоки - имхо не совсем честно. Да и появились такие окна уже на спортивных луках, которые никак не назовешь "традиционными".

[Walker]

Интересно, как этот вопрос решают буржуи? Я, например, видел раздел по дивизионам луков в правилах Международной Федерации по полевой стрельбе. Там были отдельно дивизионы: лонгбоу, исторический лук и к ним по 5-7 пунктов описания, но моего знания английского не хватает для перевода.

[Walker]

Кстати, достаточно часто встречал в описании дивизионов такой тенрмин "barebow". Что оно означает?

[Walker]

И что понимает ФИТА под термином "srandart bow"?

[Olvaga]

Кстати, достаточно часто встречал в описании дивизионов такой тенрмин "barebow". Что оно означает?

Дословно - пустой лук. Судя по всему термин означает лук (олимпик или блочный) с ограниченным количеством "обвесов". Как я понял запрещены релиз, прицел, прицельные планки и метки на рукояти, маркировка цветом пяток и ведущего пера стрел.
Галочка - разрешенный обвес, крестик - запрещенный.

[Всеволод Владимирович]

Я понимаю, что есть такие современные американские флэтбоу, но... в таких луках стрела лежит по центру оси лука, нет "парадокса лучника" ...

Парадокса этого нет только у компаундов с релизом. Везде, где стреляют пальцами, стрелу выгибает вбок. У меня есть киношка байтеровская о выстрелах из разных типов луков, снятая со скоростью 8 тыс. кадров в секунду. Выстрел выглядит впечатляюще! Сначала начинает двигаться хвост стрелы с тетивой и стрела начинает выгибаться от плунжера (от рукоятки). Затем начинает двигаться наконечник и стрела проезжает по полке около 5 дюймов (там метки белые на стреле нарисованы через дюйм), а затем подъезжает прогиб и всё - стрела уже полки не касается, в некоторых случаях лишь задевая её пером. Этот "парадокс" происходит в основном из-за смещения тетивы при схождении с пальцев. На блоках с релизом тетива бьёт точно в ось стрелы и она вылетает идеально ровно.
Наверняка на традиционке этот эффект больше, чем на олимпике, но на олимпике он тоже есть.

[Walker]

Смотрю на дивизионы ФИТА. Я так понимаю, что традиционный лук представлен исключительно Лонгбоу. А как же с восточными луками?

[Walker]

Кстати, есть кто0то знающий достаточно хорошо англ., чтобы четко рассказать, что под лонгбоу подразумевает ФИТА?

[Asafan]

Для FITA (полевая стрельба) без разницы сечение плеча лонгбоу, если вопрос об этом. Сечение преимуществ не даёт. Другое дело - турниры исторические - но к FITA это отношения не имеет.

[Walker]

Я знаю требования той же GNAS к английскому лонгу... Сейчас меня в первую очередь интересует именно ФИТА, потому как это АВТОРИТЕТ для всех спортивных чиновников и если есть такой Дивизион в ФИТА, то его можно протащить... а там и другие разновидности традиционного лука.

[Asafan]

Если не вдаваться в подробности правил, то лонг для ФИТА:
 "Лук должен соответствовать традиционной форме longbow (не иметь обратного изгиба), что также означает, что натянутая тетива не может касаться никакой другой части лука кроме зарубок для тетивы. Лук может быть сделан из любого материала или комбинации материалов. Форма рукояти и концов не ограничена.
Разрешено окно для центрального выстрела.
Для женщин лук не должен быть меньше чем 150 cm длины, для мужчин лук не должен быть меньше чем 160 cm длины - эта длина, измеряемая между зарубками тетивы."
 Если надо подробнее - вскоре появятся правила ФИТА для соревнований на русском языке, и масса вопросов отпадет.
 P.S. Чуть не забыл, источник - "BOOK 1-5 FITA CONSTITUTION AND RULES".