Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
27 Ноября 2024, 02:01:42

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059 Сообщений в 3145 Тем от 1580 Пользователей
Последний пользователь: solodiver
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  История луков и арбалетов (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Вопрос по истории
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Печать
Автор Тема: Вопрос по истории  (Прочитано 107624 раз)
Родри
Гость
« Ответ #45 : 11 Февраля 2009, 23:58:41 »

К затронутой в разговоре теме - массовое использование луков русскими.Историческое свидетельство есть в Ливонской рифмованной хронике:

(2215)русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
(2220)Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] немного.
(2225)В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания
(2230)быстро велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
(2235)они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
(2240)Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя (vor der kuniges schar).

http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240c.htm
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 12 Февраля 2009, 08:57:37 »

Спасибо, Родри, пригодится. Улыбающийся
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +52/-6
Offline Offline

Сообщений: 7138


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #47 : 12 Февраля 2009, 18:09:56 »

Родри пришёл! Превед! Веселый
Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Navarra
Активный участник
***

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 108


Гвинпин, друг Белого Медведа

город: Канберра, Австралия


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 25 Апреля 2009, 16:13:10 »

АБАЛДЕТЬ! Рифмованный Прозоров "Боярская сотня"...

Прозоров, конечно, не источник.... Но все-таки, все-таки....
Записан

Жизнь моя сказка, словно сон наяву,
Выйду я в поле, натяну тетиву...
Гармашев
Бонд. Джеймс Бонд
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 298


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 25 Июня 2009, 23:03:19 »

По поводу команд для лучников при массовой и залповой стрльбе есть следующее соображение : представьте себе человека в шлеме и подшлемнике в момент рукопашного сражения воинов снаряженных в доспехи.Представили?
Теперь попытайтесь ответить ЧТО он может услышать под шлемом и подшлемником и из далека.Вероятно все разговоры о голосовых командах есть позднее напластование и реально только визуальное управление или использование каких-то ударных инстрментов и копров рассчитанное на звуковой удар вкупе с тактильным.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
*

Reputation: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 1696



Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 26 Июня 2009, 09:13:19 »

Однозначно использовались трубы, рога и барабаны. Не знаю, как их слышали, но значит, как-то слышали.
Записан
narayan
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 78



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 26 Июня 2009, 09:19:37 »

низкие вибрации перечисленных сигнальных инструментов должно быть прекрасно слышно в любом металлическом шлеме, даже усиливаются наверное.
Записан
Гармашев
Бонд. Джеймс Бонд
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 298


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 26 Июня 2009, 19:44:57 »

Правильно - вибрационные сигналы.Только это не сигнализация голосом!
Так что команд вполне могло и не быть.
Записан
Гармашев
Бонд. Джеймс Бонд
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 298


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 26 Июня 2009, 22:09:13 »

К слову вот ещё любопытный исторический вопрос : известно что оптические прицелы смогли начать штучно изготавливать примерно в конце 15 - начале 16 века.К этому времени европейский арбалет достиг своего расцвета и есть пара ссылок на хранящийся в оружейных музеях Испании арбалет с оптикой.Это идеальное оружие для боя персоналий в бою и перед боем.В испанских документах есть ссылки на применение подобного на корабле как предшественника более поздних фальконетов (предназначавшихся именно для отстрела перед абордажем командиров противника).
Возникает вопрос такой : похоже только психологический барьер мешал европейцам осознать возможность применения безжалостной тактики диверсионного снайпинга?Были все возможности и реальная потребность , но реализация - на нуле!
Записан
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
*

Reputation: +52/-6
Offline Offline

Сообщений: 7138


Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.

город: Питер

337567847
Просмотр профиля Email
« Ответ #54 : 28 Июня 2009, 00:03:29 »

А это не удивительно. В наше подлое время фальсификаций результатов выборов, манипуляций общественным сознанием, дебилизации населения телевидением, ориентировкой на достижение целей любой ценой, вплоть до использования диверсионных спецподразделений  и т.д. трудно поверить, что раньше общество просто было цивилизованнее и ценило прекрасное как визуально, так и духовно. Почему в эпоху наполеоновских войн не рыли окопы и не сидели в них, а стояли под пушечной бомбардировкой построившись в каре, в яркой красивой форме, хотя это сейчас мы считаем глупостью? Да потому, что это красиво, смело и благородно и это ценилось высоко. Надо было не просто победить, а победить красиво!
Теперешняя "красота" побед доступна осознанию только циничным эстетам-интелектуалам, способным понять и оценить изящность политических комбинаций, которыми была выиграна, скажем Третья Мировая война (в обиходе Холодная). Остальным не до того, остальные, пердя Биг-Маком с Пепси-Колой, смотрят Дом-2  Смеющийся
« Последнее редактирование: 28 Июня 2009, 00:05:36 от СевчеГ » Записан

НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
Гармашев
Бонд. Джеймс Бонд
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 298


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 28 Июня 2009, 07:53:43 »

Не соглашусь я с вышесказанным!
-1- В наполеоновское время стояли в каре в "яркой и красивой форме" не из-за лишнего удальства.Тогда рыли и насыпали люнеты , флеши и прочие полевые фортификации , а вот стоять в яркой форме были вынужденны для единственно возможного ВИЗУАЛЬНОГО контроля и управления боем со стороны командования.
-2- Снайпинг проявился не в "наше подлое время" , а гораздо раньше - в середине 19 века уже был вполне распространён.Да и в более ранние века проявлялись попытки физического устранения командования противника.
-3- В развитие предыдущего - на флоте , а помянутый мною арбалет и был на вооружении корабля , всегда в фазе боя при сближении перед абордажем стрелки из ружей (ранее арбалетов и луков) и фалконетов стремились РАССТРЕЛЯТЬ команование корабля противника (примером можно назвать даже и Нельсона).
-4- В азии то что ныне именуем мы "спецподраделения" было весьма применимо и в раннем средневековье.
Таким образом видно что дело не в романтическом благородстве , а вероятно в психологической зашорености кастового-кланового-феодалного (именуйте как угодно) общества в котором простого пехотинца могли и повесить (были примеры , хоть и редкие) за уничтожение в бою титулованного рыцаря.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2009, 08:31:37 от Гармашев » Записан
Alan McKoll
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 147

487282476
Просмотр профиля Email
« Ответ #56 : 28 Июня 2009, 08:12:41 »

за уничтожение в бою титулованного рыцаря.

Да за это вообще конями рвать надо! И причем тут зашореность? Это ж сколько деньжищь в расход пущено! Кто за мертвого рыцаря выкуп даст?
Записан

А кто шуток не понимает - тот штаны не снимает! (боцманская присказка)

Если на своих ошибках учатся только дураки, выходит, что умные люди учатся у дураков!
Гармашев
Бонд. Джеймс Бонд
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 298


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 28 Июня 2009, 08:30:34 »

Считайте что я сторонник татарского или швейцарского подхода!
Сперва всех зарезать без взятия пленных , а потом веками деньгу срубать за "обеспечение безопастности" и в таком разрезе рыцарёнков резали только так , а пленного ещё кормить надо и охранять и развлекать - нет уж , пускай его черти на сковородке развлекают.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 28 Июня 2009, 21:27:49 »

Сева, в наполеоновские времена не было винтовок - отсюда малые прицельность и расстояние гарантированного поражения давали возможность красиво маршировать и основным оружием пехоты иметь штык, а не пулю (см. А. В. Суворова).
Ну и, насколько я помню, казённозарядные ружья массово появились тоже после Ватерлоо - соответственно, плотность огня была низкой (а время перезарядки - большим), что и давало возможность пехотным каре сблизиться на расстояние вытянутого штыка.
А благородство здесь ни при чём - благородство в европейских войнах начало умирать при Куртре, и окончательно скончалось при Азенкуре.
Г-ну Гармашеву: не знаю, откуда у Вас данные про татар, режущих всех без разбора; у швейцарцев были некоторые основания не любить благородное сословие Франции и Германии - при всём при том и они не резали всё, что принадлежало к иной партии, без особой на то нужды. Есть прицеденты подобного неадекватного поведения валлийцев во Франции в 14 веке - ну так они на тот момент были ещё слишком дики, чтобы понять, что живой пленник безопаснее детей добитого в поле противника. Хорошо бы и Вам это понять, особенно в свете декларироемой Вами специфики Вашего жизненного опыта.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
*

Reputation: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1975


Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!

город: Киев


Просмотр профиля Email
« Ответ #59 : 28 Июня 2009, 21:51:21 »

Улисс тогда просто не знали тактики позиционной войны, её изобрели куда позже.. и хождение строем давало оч большие потери, в основном от артил противника.
Строем ходили не от избытка благородства  а от армейской тупости, гениальное для своего времени изобретение греков для копейщиков и щитоносцев,  пережило  и Элладу и Римскую империю,  до сих пор  большинство армий мира долбит строевую подготовку даже не задумываясь наф она нужна
Гармашев  ты позор еврейского народа! за рыцарёнков знаешь скок ЛВ можно было снять?? а ты их под нож..
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Печать 
archery.ru  |  История лука и арбалета  |  История луков и арбалетов (Модератор: Ольга Р.)  |  Тема: Вопрос по истории
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!