Вопрос по истории

[Родри]

К затронутой в разговоре теме - массовое использование луков русскими.Историческое свидетельство есть в Ливонской рифмованной хронике:

(2215)русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
(2220)Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] немного.
(2225)В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания
(2230)быстро велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
(2235)они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
(2240)Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя (vor der kuniges schar).

http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240c.htm

[Ольга Р.]

Спасибо, Родри, пригодится.

[Всеволод Владимирович]

Родри пришёл! Превед!

[Navarra]

АБАЛДЕТЬ! Рифмованный Прозоров "Боярская сотня"...

Прозоров, конечно, не источник.... Но все-таки, все-таки....

[Гармашев]

По поводу команд для лучников при массовой и залповой стрльбе есть следующее соображение : представьте себе человека в шлеме и подшлемнике в момент рукопашного сражения воинов снаряженных в доспехи.Представили?
Теперь попытайтесь ответить ЧТО он может услышать под шлемом и подшлемником и из далека.Вероятно все разговоры о голосовых командах есть позднее напластование и реально только визуальное управление или использование каких-то ударных инстрментов и копров рассчитанное на звуковой удар вкупе с тактильным.

[Ольга Р.]

Однозначно использовались трубы, рога и барабаны. Не знаю, как их слышали, но значит, как-то слышали.

[narayan]

низкие вибрации перечисленных сигнальных инструментов должно быть прекрасно слышно в любом металлическом шлеме, даже усиливаются наверное.

[Гармашев]

Правильно - вибрационные сигналы.Только это не сигнализация голосом!
Так что команд вполне могло и не быть.

[Гармашев]

К слову вот ещё любопытный исторический вопрос : известно что оптические прицелы смогли начать штучно изготавливать примерно в конце 15 - начале 16 века.К этому времени европейский арбалет достиг своего расцвета и есть пара ссылок на хранящийся в оружейных музеях Испании арбалет с оптикой.Это идеальное оружие для боя персоналий в бою и перед боем.В испанских документах есть ссылки на применение подобного на корабле как предшественника более поздних фальконетов (предназначавшихся именно для отстрела перед абордажем командиров противника).
Возникает вопрос такой : похоже только психологический барьер мешал европейцам осознать возможность применения безжалостной тактики диверсионного снайпинга?Были все возможности и реальная потребность , но реализация - на нуле!

[Всеволод Владимирович]

А это не удивительно. В наше подлое время фальсификаций результатов выборов, манипуляций общественным сознанием, дебилизации населения телевидением, ориентировкой на достижение целей любой ценой, вплоть до использования диверсионных спецподразделений  и т.д. трудно поверить, что раньше общество просто было цивилизованнее и ценило прекрасное как визуально, так и духовно. Почему в эпоху наполеоновских войн не рыли окопы и не сидели в них, а стояли под пушечной бомбардировкой построившись в каре, в яркой красивой форме, хотя это сейчас мы считаем глупостью? Да потому, что это красиво, смело и благородно и это ценилось высоко. Надо было не просто победить, а победить красиво!
Теперешняя "красота" побед доступна осознанию только циничным эстетам-интелектуалам, способным понять и оценить изящность политических комбинаций, которыми была выиграна, скажем Третья Мировая война (в обиходе Холодная). Остальным не до того, остальные, пердя Биг-Маком с Пепси-Колой, смотрят Дом-2 

[Гармашев]

Не соглашусь я с вышесказанным!
-1- В наполеоновское время стояли в каре в "яркой и красивой форме" не из-за лишнего удальства.Тогда рыли и насыпали люнеты , флеши и прочие полевые фортификации , а вот стоять в яркой форме были вынужденны для единственно возможного ВИЗУАЛЬНОГО контроля и управления боем со стороны командования.
-2- Снайпинг проявился не в "наше подлое время" , а гораздо раньше - в середине 19 века уже был вполне распространён.Да и в более ранние века проявлялись попытки физического устранения командования противника.
-3- В развитие предыдущего - на флоте , а помянутый мною арбалет и был на вооружении корабля , всегда в фазе боя при сближении перед абордажем стрелки из ружей (ранее арбалетов и луков) и фалконетов стремились РАССТРЕЛЯТЬ команование корабля противника (примером можно назвать даже и Нельсона).
-4- В азии то что ныне именуем мы "спецподраделения" было весьма применимо и в раннем средневековье.
Таким образом видно что дело не в романтическом благородстве , а вероятно в психологической зашорености кастового-кланового-феодалного (именуйте как угодно) общества в котором простого пехотинца могли и повесить (были примеры , хоть и редкие) за уничтожение в бою титулованного рыцаря.

[Alan McKoll]

за уничтожение в бою титулованного рыцаря.

Да за это вообще конями рвать надо! И причем тут зашореность? Это ж сколько деньжищь в расход пущено! Кто за мертвого рыцаря выкуп даст?

[Гармашев]

Считайте что я сторонник татарского или швейцарского подхода!
Сперва всех зарезать без взятия пленных , а потом веками деньгу срубать за "обеспечение безопастности" и в таком разрезе рыцарёнков резали только так , а пленного ещё кормить надо и охранять и развлекать - нет уж , пускай его черти на сковородке развлекают.

[Улисс]

Сева, в наполеоновские времена не было винтовок - отсюда малые прицельность и расстояние гарантированного поражения давали возможность красиво маршировать и основным оружием пехоты иметь штык, а не пулю (см. А. В. Суворова).
Ну и, насколько я помню, казённозарядные ружья массово появились тоже после Ватерлоо - соответственно, плотность огня была низкой (а время перезарядки - большим), что и давало возможность пехотным каре сблизиться на расстояние вытянутого штыка.
А благородство здесь ни при чём - благородство в европейских войнах начало умирать при Куртре, и окончательно скончалось при Азенкуре.
Г-ну Гармашеву: не знаю, откуда у Вас данные про татар, режущих всех без разбора; у швейцарцев были некоторые основания не любить благородное сословие Франции и Германии - при всём при том и они не резали всё, что принадлежало к иной партии, без особой на то нужды. Есть прицеденты подобного неадекватного поведения валлийцев во Франции в 14 веке - ну так они на тот момент были ещё слишком дики, чтобы понять, что живой пленник безопаснее детей добитого в поле противника. Хорошо бы и Вам это понять, особенно в свете декларироемой Вами специфики Вашего жизненного опыта.

[Мантис]

Улисс тогда просто не знали тактики позиционной войны, её изобрели куда позже.. и хождение строем давало оч большие потери, в основном от артил противника.
Строем ходили не от избытка благородства  а от армейской тупости, гениальное для своего времени изобретение греков для копейщиков и щитоносцев,  пережило  и Элладу и Римскую империю,  до сих пор  большинство армий мира долбит строевую подготовку даже не задумываясь наф она нужна
Гармашев  ты позор еврейского народа! за рыцарёнков знаешь скок ЛВ можно было снять?? а ты их под нож..