Hoyt Buffalo+Carbon 840. Вопросы по настройке (советам по технике тоже буду рад)

[Marksman]

и вот она на первом и третьем выстреле в дело не пошла.

И не пойдет при задранном плече...
Просто "не вклЮчится" 

 Не верно.
При "задранном" плече, как раз широчайшая включается легче и тяга имеет примущественное направлени вниз, а не назад, за спину. В этом случае обеспечить тягу лопаткой за плоскость затруднительно и не у всех получается сохранить баланс.
 

[Marksman]

На съёмке сверху хорошо видно, что спина не работает.

 Всё работает.
Чтобы убедиться, что работает правильно, надо бы увидеть съёмку со стороны спины чуть сверху в направлении на мишень.

[Сергей Лавров]

Это  прозвучит банально, но всё в наших руках. Чем искать ошибки, лучше начните сначала.
https://www.youtube.com/watch?v=JzxtLAQlVi4
Упор
https://www.youtube.com/watch?v=DxDX4GIdXIw
Далее спина
https://www.youtube.com/watch?v=pyJODnVxQ7o

Стрельба из лука не просто развивает подвижность в суставах, а просто требует этого!
Надеюсь стрелять начинаете после разминки? Какая она?

Далее,

"Борьба" заключалась в ежедневных упражнениях на разработку подвижности плечевого сустава (и всего что с ним связано растягиваемого).
Просто: берете полутора-метровую палку в положение "горизонтально перед собой" за концы в прямые руки и не отпуская переводите в положение "за спину" и обратно.
И так 20 раз... И столько "подходов" в день, сколько позволит время.
Когда почувствуете что можете поставить руки уже ставьте уже...
Для начала удобно заниматься с резиновым бинтом или фитнес-лентой....

Можно и смириться, но ... это прекрасный пример от Natabos и, я бы рекомендовал ленту, тем более она всегда под рукой.
И всё это может говорить о том, что вы "закостенелый", отсюда и проблемы с плечом ...  А это вовсе не проблемы, это просто суставчики начинали работать, хотели обрести подвижность, а вы их ... решили оставить в ограниченной амплитуде.

Далее, //на подушечках перчатки есть жёсткие площадки//. А зачем они, как думаете? Как раз они и предохраняют пальцы от воздействия тетивы. У вас, я так понял, они (эти участки) даже не размяты тетивой?!
Всё это говорит о том, что стрелять можно хоть как, хоть от пуза стоя на голове, но стоит ли?

[krolik]

Это  прозвучит банально, но всё в наших руках. Чем искать ошибки, лучше начните сначала.
https://www.youtube.com/watch?v=JzxtLAQlVi4
Упор
https://www.youtube.com/watch?v=DxDX4GIdXIw
Далее спина
https://www.youtube.com/watch?v=pyJODnVxQ7o

Да, разумеется: все в них.

Большое спасибо за видео! Посмотрел. К сожалению, что вы имеете в виду под "упора левой нет; центр тяжести падает назад; а главное - нет концентрации на выстрел" - без объяснений совершенно непонятно. Два отличия, которую я вижу между своим исполнением и вашим - это (у меня) у лучной луки поднятое плечо и согнутая рука. Второе, как я понимаю, не криминал, а Marksman вот и первое не очень осуждает. Какие еще отличия кроме этих двух? Это я к тому, что если я просто "начну все сначала", то приду ровно к тому же самому, к чему уже пришел.

А это вовсе не проблемы, это просто суставчики начинали работать, хотели обрести подвижность, а вы их ... решили оставить в ограниченной амплитуде.

Не думаю. Я в институте и сразу после весьма старательно и упорно занимался спортивной гимнастикой несколько лет. Да, я от природы негибкий, но в течение двух лет ежедневных тренировок смог сесть во все три шпагата. Что же касается плеч и спины, то прогресс был практически нулевой. Из за плеч я, в конце концов, переключился на прыжковую акробатику.Также, я видел весьма гибких людей, которые не смогли сесть в шпагат "ноги в стороны, обе стопы параллельны полу". Не потому что они недотренировались, а потому что у них так устроен сустав. Поскольку у меня довольно большой опыт тренировки гибкости, то я, как мне кажется, вполне могу отличить "нормальные" болезненные ощущения после растяжки от травмы. Опыт получения спортивных травм у меня, к огромному сожалению, тоже есть. В данном случае была травма.

Далее, //на подушечках перчатки есть жёсткие площадки//. А зачем они, как думаете? Как раз они и предохраняют пальцы от воздействия тетивы. У вас, я так понял, они (эти участки) даже не размяты тетивой?!

Эти площадки как фанерки по жесткости. Они защищают подушечки пальцев при сходе тетивы. Удержать на них тетивы стабильно нет никакой возможности: нет никакого ощущения, где тетива находится, и она может в любой момент соскользнуть.

Всё это говорит о том, что стрелять можно хоть как, хоть от пуза стоя на голове, но стоит ли?

Если альтернатива не стрелять совсем, то, разумеется, стОит! Но вы сильно сгущаете краски: я не на голове и не от пуза.

А вообще-то  , это противоречие:

Стрельба из лука не просто развивает подвижность в суставах, а просто требует этого!
...
стрелять можно хоть как, хоть от пуза стоя на голове

Надеюсь стрелять начинаете после разминки? Какая она?

В этом зале у меня фактически получается две тренировки. Сначала я медленно пробегаю 5км, причем на последнем километре бегу 5-6 ускорений 40м каждое. Потом настольный теннис чуть больше часа: половина упражнения, половина матчи. Ну а потом приходит очередь стрельбы из лука. До нее я пару минут двигаю руками в плечевых суставах.

Когда я стреляю дома или в другом клубе, то "разминка", разумеется, намного меньше: 5мин различные движения в суставах плечевого пояса и спины, потом десяток растягиваний резиновой ленты или легкого лука.

[krolik]

Natabos
Спасибо за рекомендацию. Я, честно говоря, сомневаюсь в результате (см. мой ответ Сергею Лаврову). Через пару месяцев попробую с резиновой лентой, если плечо до конца пройдет к тому времени. Масштабы проблемы таковы , что палку я за спиной не проведу - даже очень длинную.

[krolik]

Не хочу никого критиковать, но претензии к парню мало соотносятся с техникой исполнения выстрела, которую он демонстрирует.

У меня были такие подозрения.

И тяга присутсвует и левая стабильная, и темп.
 С таким положением плеча тоже люди стреляют (даже в "олимпике"), ещё и рекорды ставили.

О! Приятно, что я что-то правильно понял и разучил.

Krolik-у, если уж очень хочется поставить плечо в "классический" упор — поднимите повыше подбородок, вытяните руку перед собой вперед, чуть выше горизонта... Заметили..? — плечо не должно  подниматься. Теперь почувствуйте (отследите напряжение) мышцы, которые в тонусе при этой позиции и сохраняя этот тонус, отводите руку (или обе руки в стороны) до нужного положения. Если получилось сохранить положение плеча "в упоре", запомните тонус тех мышц, которые это положение обеспечивают. При неудаче не отчаивайтесь, упражнения на гибкость в плечевых суставах Вам помогут и в принципе полезны (предохранят от травм).

Спасибо за ясное и понятное объяснение! Я попробовал поднять руку вперед перед собой, не поднимая плечевой сустав. Потом, не поднимая плечевой сустав, отвел руку в сторону. Рука не доходит до плоскости плечевого пояса примерно 20 градусов. Когда плечо до конца заживет, попробую потренироваться.

Ну ладно. Приятно, что кое-какие вещи я делаю уже примерно правильно.

[Сергей Лавров]

Ну вот, стало более понятно

//Рука не доходит до плоскости 20 градусов// - это то "высокое" плечо о котором мы и говорили.

//Согнутая рука// для меня - "криминал". А как вы собираетесь стабильно и многократно повторять это положение (и попадать в мишень)? Тоже "считывать" градусы на каждом выстреле? Это не реально, во всяком случае - трудновыполнимо.

Умение отключать (расслаблять или не напрягать мышцы вовсе) имеет решающее значение, но ... для стрелков, ставящих перед собой высокие цели и задачи. Если вам не нужны рекорды, звания МСМК и тому подобное, то стрелять в своё удовольствие можно и так. Так что - никакого противоречия, можно и от пуза , не классически. Просто это будет труднее да и учёба по времени затянется.

Я не знаю что там за перчатка у вас из "фанеры", но начинать лучше с лепесткового наплечника (он же фартучек) в один слой кожи. Обычно от зимнего сапога жены (старого конечно) или "кирзача" и им подобных лоскутов ... Со временем добавляется второй, третий лепесток.
С такого напалечника сход тетивы чище (имеется ввиду в спорте). Ну а для себя ... для "охоты" (3Д) - можно и перчатку, только не "фанерную". Во всяком случае не в начале обучения.
Подозреваю, что такие перчатки применяют те, кто стреляет 100 фунтовыми луками

Центр тяжести хорошо описан Л.Аржанниковой (Выстрел). То есть, в предварительной изготовке вертикальное положение лучника слегка переносится на кончики больших пальцев стоп ног. Вы чувствуете землю (поверхность) ими, а не всей ступнёй. То есть - распределяете нагрузку на 60/40. Шестьдесят это на пальцы. Цифры примерные, ищите своё положение и свои значения.
Туловище (позвоночник) выпрямлено, без прогиба в пояснице, в таком случае плечи (плечевой пояс) не "упадёт" назад во время выстрела.

//Нет концентрации на выстрел// - вы излишне отвлекаетесь на "фотографа". Возможно без него и выстрелы происходят намного "приятнее" и чётче.

И да, Marksman слегка лукавит При отсутствии наличия в шаговой доступности тренера, с высоким плечом, с согнутым локтем, с ... ещё кучей "мелочей", рекорды, увы, труднодостижимы. Заострю внимание - рекорды.
Ну а всё остальное - лишь бы вам в радость!

(я просто в недоумении - как, а главное - зачем (?) стрелять из лука после "марафона" и теннисного матча? Ну если просто популять ... Тогда о технике выстрела говорить как то несерьёзно)

В любом случае - Удачи!

[krolik]

Ну вот, стало более понятно

//Рука не доходит до плоскости 20 градусов// - это то "высокое" плечо о котором мы и говорили.

Вы неправильно поняли. В этом примере плечо опущено. Поднято плечо на видео, когда рука (благодаря этому поднятому плечу) находится в плоскости плечевого пояса на линии, соединяющей плечевые суставы.

//Согнутая рука// для меня - "криминал". А как вы собираетесь стабильно и многократно повторять это положение (и попадать в мишень)? Тоже "считывать" градусы на каждом выстреле? Это не реально, во всяком случае - трудновыполнимо.

Я полностью согласен с вами: мне было бы легче учиться с выпрямленной левой рукой. Но вот ведь какое дело: не у всех людей рука способна полностью разогнуться в локтевом суставе. У меня, например, недоразгиб локтя. Вынужден стрелять теми руками, которые мне дала природа.

Те, у которых переразгиб локтя (ну или, как минимум, некоторые из них) тоже стреляют с согнутой лучной рукой. Ки Бо Бэй точно так делает - и уж ее то нельзя упрекнуть ни в слабых результатах, ни в некомпетентных тренерах. В общем, надежда есть.

Я не знаю что там за перчатка у вас из "фанеры", но начинать лучше с лепесткового наплечника (он же фартучек) в один слой кожи. Обычно от зимнего сапога жены (старого конечно) или "кирзача" и им подобных лоскутов ... Со временем добавляется второй, третий лепесток.
С такого напалечника сход тетивы чище (имеется ввиду в спорте). Ну а для себя ... для "охоты" (3Д) - можно и перчатку, только не "фанерную". Во всяком случае не в начале обучения.
Подозреваю, что такие перчатки применяют те, кто стреляет 100 фунтовыми луками

Начинал тонкой перчаткой Bearpaw - больно пальцам. Потом толстой перчаткой Bearpaw - больно пальцам. Потом попросил совета в 3 Rivers Archery - посоветовали перчатку, которой сейчас стреляю. Пальцы не болят.
https://www.3riversarchery.com/big-shot-crossover-glove.html

Про фартучек, спасибо за совет. Я уже пробовал (у меня есть Fivics Saker 2). Тут полностью согласен с вами: выпуск получается чище и одинаковей - по ощущениям, во всяком случае. Но прикладкой к уголку губ я с фартучком стрелять не могу: мне тетива (или край фартучка) губы обжигает. С перчаткой такого безобразия не происходит. С фартучком очень приятно стрелять с прикладкой под подбородок, но при такой прикладке мне без прицела уже никак. (С прицелом пока тоже не очень "как", но это уже тема для другого раздела.  )

Центр тяжести хорошо описан Л.Аржанниковой (Выстрел). То есть, в предварительной изготовке вертикальное положение лучника слегка переносится на кончики больших пальцев стоп ног. Вы чувствуете землю (поверхность) ими, а не всей ступнёй. То есть - распределяете нагрузку на 60/40. Шестьдесят это на пальцы. Цифры примерные, ищите своё положение и свои значения.

Если я немного переношу вес вперед, то положение становится менее устойчивым, чем на видео. Хорошо заметно, что мишень начинает больше "плавать" перед глазами. Означает ли это, что я уже нашел свое положение и свои значения?

Туловище (позвоночник) выпрямлено, без прогиба в пояснице, в таком случае плечи (плечевой пояс) не "упадёт" назад во время выстрела.

Понял, спасибо. Учту.

//Нет концентрации на выстрел// - вы излишне отвлекаетесь на "фотографа". Возможно без него и выстрелы происходят намного "приятнее" и чётче.

После того, как я перевел глаза на мишень, я уже не отвлекаюсь. Стреляю я примерно так же и без оператора. Более того, скромный результат, показанный на видео - это довольно хорошая для меня серия с 18м. Так далеко не всегда получается.

И да, Marksman слегка лукавит При отсутствии наличия в шаговой доступности тренера, с высоким плечом, с согнутым локтем, с ... ещё кучей "мелочей", рекорды, увы, труднодостижимы.

Не знаю насчет Marksman-а, но вы вот точно лукавите в этой фразе.

(я просто в недоумении - как, а главное - зачем (?) стрелять из лука после "марафона" и теннисного матча? Ну если просто популять ... Тогда о технике выстрела говорить как то несерьёзно)

Потому что нужно бегать и входить в форму в настольном теннисе, а стрелять хочется. А вообще, зря вы так... недоумеваете. Я ведь тоже могу: "А что, для вас спокойная пробежка 5км уже марафон?"    Если серьезно, то для увлечений приходится использовать то время, которое на них удается выкроить. У меня есть именно это время, и я его использую настолько хорошо, насколько могу.

В любом случае - Удачи!

Спасибо, она мне пригодится. 

[Сергей Лавров]

Про Ки Бо Бэй откуда знаете? Лично знакомы?

Фартучек не может обжигать край губ. Скорость не та ... Значит - тетива. А это значит голова стоит не на месте ...

Если первый раз сесть на велосипед или встать на коньки, то земля тоже плавает перед глазами ... Значит ли это, что всё так и должно быть?

Без тренера, с кучей ваших "мелочей" - рекорды труднодостижимы. В данном случае я имею ввиду не личные рекорды, а рекорды по виду спорта. В чём моё лукавство?

Да, пять км для меня марафон, так как я и 100 метров не сразу пробегу. Когда специально подготовлюсь - один км осилю. Так что, если вы профессионально занимаетесь теннисом, ... оставьте стрельбу на уровне сегодняшнего пуляния.

Дело в том, чтобы стать и быть сконцентрированным на выстрел, надо начинать готовиться ещё вчера и не расплескать это. (коротко и слегка утрировано)

[Сергей Лавров]

Вы думаете у синего лучная рука согнута? Нет! Она распрямлена, но в силу строения костей скелета присутствует переизгиб (вверх).

С какого перепугу вы решили что у Ки Бо Бэй рука согнута? Причина тоже самая, но изгиб прямой руки в упоре в лук - вниз...

И да! Спасибо за ваши вопросы и за интерес к стрельбе из лука.

[Marksman]

И да, Marksman слегка лукавит

 Сергей, ничуть..!
 Если найдешь старую БСЭ, можешь проверить.
Рекорды СССР — В.Худоба (мсмк) ВС Минск, 1974 г. 30м - 356 оч., 2 х 30м - 712 оч.,
на Кубке СССР в 1974г. стрелял с ним на одном щите, познакомился ещё раньше на юниорском Первенстве ВС.
В Ленинграде работали вместе в ОСЦ ЛОС "Динамо".

 Так вот Василий стрелял с поднятым плечом, причем иной раз было заметно, что плечо ещё и поднимается во время выстрела.

P.S. В настоящее время Василий Васильевич вернулся  к тренерской работе в КШВСМ при Санкт-Петербургском Спорткомитете.

[Сергей Лавров]

Сергей, я имел ввиду - без тренера.
И потом, ... 1974 год !!! Тогда всё только "устаканивалось", понятие техники выстрела - тоже

[krolik]

//Согнутая рука// для меня - "криминал". А как вы собираетесь стабильно и многократно повторять это положение (и попадать в мишень)? Тоже "считывать" градусы на каждом выстреле? Это не реально, во всяком случае - трудновыполнимо.

Те, у которых переразгиб локтя (ну или, как минимум, некоторые из них) тоже стреляют с согнутой лучной рукой. Ки Бо Бэй точно так делает

Про Ки Бо Бэй откуда знаете? Лично знакомы?

Вот короткое видео, из которого я и взял скриншот в моем посте выше. Здесь вам видно, что у нее левая рука согнута в локте? После выстрела рука уходит в переразгиб. Про остальное пока не буду писать.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UnICZaSeHoE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UnICZaSeHoE</a>

[Сергей Лавров]

Про остальное пока не буду писать.

И правильно сделаете, так как не с того конца начали. Судя по кино-фото-видео материалу я хоть сейчас могу сесть за штурвал самолёта ... и как думаете - взлечу?

А ещё можно так: https://www.youtube.com/watch?v=EXn_HEfbWFs

И так: https://www.youtube.com/watch?v=7RsBmwN7HYs

Вы вообще о чём речь ведёте? О "слепом" копировании чужой техники? ... Это тупиковый путь, ещё раз скажу - без тренера - ведущий в никуда.

[krolik]

Сергей Лавров
Вы согласны, что Ки Бо Бэй сгибает руку, держащую лук? Не могли бы вы ясно и понятно ответить на этот вопрос? Примерно так: "Да, действительно сгибает" или "Нет, не сгибает - я же уже объяснил, что это только кажется".