отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
22 Ноября 2024, 17:14:28
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059
Сообщений в
3145
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
Традиционный лук
|
Стрельба с кольцом
| Тема:
Разница между классической техникой и колечной
Страниц:
1
...
4
5
[
6
]
7
Автор
Тема: Разница между классической техникой и колечной (Прочитано 48941 раз)
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #75 :
02 Февраля 2018, 15:44:01 »
Цитата: Ольга Р. от 02 Февраля 2018, 14:38:28
Мое мнение про Устюжанина следующее...
Ай, умница! Красавица!
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #76 :
02 Февраля 2018, 16:14:00 »
К сожалению он не идёт на контакт. После получения и прочтения Токсофилиуса я пытался на его сайте аккуратненько указать ему на ... неточное понятие сути стрельбы из лука. В итоге - бан без предупреждения, ибо не стал его ... адептом.
На днях в ВК имел смелость указать на его ошибку (по представленному видео) - итог аналогичен.
Больной он, нехорошей звёздной болезнью (если не сказать крепче
)
Полностью согласен с Ольгой, с каждым аргументом и выводом.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #77 :
02 Февраля 2018, 18:33:06 »
Ну, я согласен с большинством из того, что написала Оля (целиком я ж никогда не согласен, вы ж знаете;)).
Видео - знакомое, я ей о нём и говорил в своё время, только видел его на Мании, его наш канадский колечник выкладывал.
Мало того, что видел - я себе хват на такой поменял, для традиционных неанатомических рукоятей это единственный оправданный хват.
И - он без жёсткой фиксации пальцев (без "белого кулака"). Рукоять удерживается, а не зажимается намертво.
Насчёт тремора - физиологи однозначны: при плотном напряжении любой мышцы возникает тремор. Мы можем его не замечать, но он есть. Собственно, расслабленный упор в классике даёт в первую очередь отсутствие тремора, а во вторую - гарантирует от сворачивания плеч лука почти на 100%.
Насчёт Хускивадзе - есть ролики посмотреть? Чем плоха "игра на баяне" могу объяснить на пальцах, словами - тяжелее.
В остальном - спасибо Оле.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #78 :
04 Февраля 2018, 14:52:21 »
Цитата: Улисс от 02 Февраля 2018, 18:33:06
Насчёт Хускивадзе - есть ролики посмотреть? Чем плоха "игра на баяне" могу объяснить на пальцах, словами - тяжелее.
Роликов посмотреть нет, в то время, когда его ученики пачками шлёпали нормативы МСМК, даже видеокамеры были редкостью. А вот на "пальцах", он вполне толково объяснял, почему работа на разрыв лучше, чем "сухая" рука.
Всё встало на место после появления в ОСЦ видеоаппаратуры с возможностью стробоскопической съёмки с требуемым замедлением и раскадровки.
По сути, работа на "разрыв" присутствует в современной технике (у корейцев в первую очередь) и методики преподавания "классики", с одним дополнением. А именно: нахождением и сохранением баланса работы в плоскости выстрела, тянущей и опорной руки.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #79 :
04 Февраля 2018, 18:21:15 »
Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #80 :
04 Февраля 2018, 18:32:29 »
Цитата: Улисс от 04 Февраля 2018, 18:21:15
Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.
К слову.
Обращал внимание на одном из видео стрельбы какой-то звездной кореянки в каком-то кубковом(наверно) финале.
Так вот, когда она разок промахнулась (ну это сильно сказано - попала "9 со звездой"), она после этого 3 или 4 выстрела АКЦЕНТИРОВАННО уводила лучную руку после выпуска, - прям как будто катлитку открывала настеж....
Потом стала стрелять, с виду, нормально.
Вот, да.
Цитата: Marksman от 04 Февраля 2018, 14:52:21
А именно: нахождением и сохранением баланса работы в плоскости выстрела, тянущей и опорной руки.
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #81 :
04 Февраля 2018, 20:28:17 »
Цитата: Улисс от 04 Февраля 2018, 18:21:15
Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.
Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
Заходи, как-нибудь, "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #82 :
04 Февраля 2018, 23:46:35 »
Цитата: Marksman от 04 Февраля 2018, 20:28:17
Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
Заходи, как-нибудь, "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!
Браво, Сергей Анатольевич! Так ему! Врежь там по полной, может всё же сдвинется с "дивана"
(с долей беззлобного юмора, если вдруг кто не понял ... хотя, может этого самого юмора у меня и вовсе нет
)
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #83 :
04 Февраля 2018, 23:50:47 »
Цитата: Natabos от 04 Февраля 2018, 18:32:29
прям как будто катлитку открывала настеж....
Потом стала стрелять, с виду, нормально.
Костя, ты должен был подобное видеть у меня, я выкладывал видео в ютубе ... думал кого-то заинтересует ... дальнейшее совершенствование и объяснение "парадокса лучника"
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #84 :
05 Февраля 2018, 10:07:38 »
Цитата: Сергей Лавров от 04 Февраля 2018, 23:50:47
Костя, ты должен был подобное видеть у меня, я выкладывал видео в ютубе ... думал кого-то заинтересует ... дальнейшее совершенствование и объяснение "парадокса лучника"
Видео с кореянкой я видел раньше чем у тебя.
И то, что я его (видео) упомянул просто подтверждает авторитетность твоих суждений, в том числе. =))
(
Вообще, Сергей, открою тебе секрет, - люди не всегда обращают внимание на твои видео и прочие предложения поделиться опытом не от того, что им не интересно, и не от того что тебя не уважают..., а от того, что вот именно этот момент для них уже "не секрет".
Вот, к примеру, у меня, всегда "под рукой" Сергей Анатольевич, который завсегда готов открыть мне глаза на то, до чего я уже созрел...
Но от твоих видео и советов мы тут не отказывается. Нет.
)
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #85 :
05 Февраля 2018, 10:39:26 »
Цитата: Marksman от 04 Февраля 2018, 20:28:17
Цитата: Улисс от 04 Февраля 2018, 18:21:15
Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.
Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
Заходи, как-нибудь, "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!
Зайду, заодно покажу на пальцах, чем это плохо.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #86 :
05 Февраля 2018, 11:59:42 »
Цитата: Natabos от 05 Февраля 2018, 10:07:38
Видео с кореянкой я видел раньше чем у тебя.
Понятно. Этим я "баловался" году так эдак в 1984 ...
Насчёт "созрел" тоже понятно, но видишь ли ... у вас (в Санкт-Петербурге) мне делать нечего, у вас там Сергей Анатольевич есть.
В Москву меня уже больше не зовут (звали в 1982 году, правда по другому поводу, но тем не менее) ...
В другие места ... да кому я нафик нужен? Без диплома, наград и званий, оставшихся в другом веке, в другом государстве ...
Не. В общении с вами (в широком смысле этого слова) я просто шлифую своё перо, чтобы выложить наконец свои знания на чистые странички. Да и ... издать наконец книгу, да не приближённый перевод типа Аскэма типа про стрельбу, а что-то более удобоваримое и понятное. Поэтому и тебя, и Илью, и других я всегда стараюсь понять и, если это им нужно - поправить (или предостеречь).
Не всегда получается? Ну да, быть (тренером-наставником-инструктором, нужное подчеркнуть
) да ещё и по интернету - нелегко. Так мы и не ищем лёгких путей, предпочитаем лезть в гору
Ну и, как издревле это принято, поставьте бюст "героя" на его родине
Правда мне это уже и не нужно (имею ввиду и потом, и сейчас
)
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #87 :
06 Февраля 2018, 10:09:48 »
Робко подозреваю, что "работа на разрыв" по Хускивадзе и "баян" Улисса - все же разные вещи. Попробую объяснить, а Вы, Сергей Анатольевич, поправьте, если не так.
При работе на разрыв уход руки наружу за плоскость выстрела - результат изначально заданного тонуса мышц лучной руки. Он происходит рефлекторно в результате сброса нагрузки, движение вступает в видимою фазу, по сути, уже после схода стрелы с тетивы. Цель - замена всех возможных подработок в лучной руке одним, единообразным, отработанным движением, максимально способствующим чистому выстрелу. Внешне выглядит как короткий плавный отход лучной руки строго в сторону, без подработок вверх-вниз.
"Баян" - это произвольная или непроизвольная отмашка лучной рукой наружу в конечной фазе выстрела. По сути, это ошибка, обратная складыванию лучной руки внутрь. Не знаю, встречается ли она "в дикой природе". Я при своем небогатом опыте видела кучу складывающегося народа, но естественным образом, от природы, раскладывающегося - никогда. По-моему, в большинстве случаев эта ошибка вызвана именно попыткой внешней имитации правильной стрельбы на разрыв без понимания внутренней сути движения. Движение в большинстве случаев получается слабо контролируемое и раз от раза непостоянное, вступает в видимую фазу на разных этапах исполнения выстрела, может сопровождаться "падением" лучной руки вниз или "подбоем" вверх. Хотя не могу отрицать, что теоретически, наверное, можно и здесь добиться однообразия.
Сергей Анатольевич, так ли?
«
Последнее редактирование: 06 Февраля 2018, 10:16:56 от Ольга Р.
»
Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #88 :
06 Февраля 2018, 14:05:19 »
Почти так — это про твое объяснение разницы Илюшиного "баяна" и "разрыва по Хускивадзе" ... Только про "почти" и долго, и не актуально в свете нынешних достижений классической школы.
Далее со второго абзаца, не все так однозначно, по крайней мере не стал бы зачислять эту манеру в ошибки, поскольку, как уже писал, видел многих высококлассных (по тем временам) стрелков с этим "баяном".
P.S. Если интересно, напомни при встрече.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Re: Разница между классической техникой и колечной
«
Ответ #89 :
06 Февраля 2018, 14:54:37 »
Цитата: Marksman от 06 Февраля 2018, 14:05:19
P.S. Если интересно, напомни при встрече.
Угу. Спасибо.
Записан
Страниц:
1
...
4
5
[
6
]
7
archery.ru
|
Традиционный лук
|
Стрельба с кольцом
| Тема:
Разница между классической техникой и колечной
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...