Разница между классической техникой и колечной

[Marksman]

Мое мнение про Устюжанина следующее...

 Ай, умница! Красавица!

[Сергей Лавров]

К сожалению он не идёт на контакт. После получения и прочтения Токсофилиуса я пытался на его сайте аккуратненько указать ему на ... неточное понятие сути стрельбы из лука. В итоге - бан без предупреждения, ибо не стал его ... адептом.
На днях в ВК имел смелость указать на его ошибку (по представленному видео) - итог аналогичен.
Больной он, нехорошей звёздной болезнью (если не сказать крепче )

Полностью согласен с Ольгой, с каждым аргументом и выводом.

[Улисс]

Ну, я согласен с большинством из того, что написала Оля (целиком я ж никогда не согласен, вы ж знаете;)).
Видео - знакомое, я ей о нём и говорил в своё время, только видел его на Мании, его наш канадский колечник выкладывал.
Мало того, что видел - я себе хват на такой поменял, для традиционных неанатомических рукоятей это единственный оправданный хват.
И - он без жёсткой фиксации пальцев (без "белого кулака"). Рукоять удерживается, а не зажимается намертво.
Насчёт тремора - физиологи однозначны: при плотном напряжении любой мышцы возникает тремор. Мы можем его не замечать, но он есть. Собственно, расслабленный упор в классике даёт в первую очередь отсутствие тремора, а во вторую - гарантирует от сворачивания плеч лука почти на 100%.

Насчёт Хускивадзе - есть ролики посмотреть? Чем плоха "игра на баяне" могу объяснить на пальцах, словами - тяжелее.

В остальном - спасибо Оле.

[Marksman]

Насчёт Хускивадзе - есть ролики посмотреть? Чем плоха "игра на баяне" могу объяснить на пальцах, словами - тяжелее.

 Роликов посмотреть нет, в то время, когда его ученики пачками шлёпали нормативы МСМК, даже видеокамеры были редкостью. А вот на "пальцах", он вполне толково объяснял, почему работа на разрыв лучше, чем "сухая" рука.
Всё встало на место после появления в ОСЦ видеоаппаратуры с возможностью стробоскопической съёмки с требуемым замедлением и раскадровки.

 По сути, работа на "разрыв" присутствует в современной технике (у корейцев в первую очередь) и методики преподавания "классики", с одним дополнением.  А именно: нахождением и сохранением баланса работы в плоскости выстрела, тянущей и опорной руки.

[Улисс]

Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.

[Natabos]

Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.

К слову.
Обращал внимание на одном из видео стрельбы какой-то звездной кореянки в каком-то кубковом(наверно) финале.
Так вот, когда она разок промахнулась (ну это сильно сказано - попала "9 со звездой"), она после этого 3 или 4 выстрела АКЦЕНТИРОВАННО уводила лучную руку после выпуска, - прям как будто катлитку открывала настеж....
Потом стала стрелять, с виду, нормально.

Вот, да.

А именно: нахождением и сохранением баланса работы в плоскости выстрела, тянущей и опорной руки.

[Marksman]

Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.

 Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
 Заходи, как-нибудь,  "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!

[Сергей Лавров]

Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
 Заходи, как-нибудь,  "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!

Браво, Сергей Анатольевич! Так ему! Врежь там по полной, может всё же сдвинется с "дивана"

(с долей беззлобного юмора, если вдруг кто не понял ... хотя, может этого самого юмора у меня и вовсе нет   )

[Сергей Лавров]

прям как будто катлитку открывала настеж....
Потом стала стрелять, с виду, нормально.

Костя, ты должен был подобное видеть у меня, я выкладывал видео в ютубе ... думал кого-то заинтересует ... дальнейшее совершенствование и объяснение "парадокса лучника"

[Natabos]

Костя, ты должен был подобное видеть у меня, я выкладывал видео в ютубе ... думал кого-то заинтересует ... дальнейшее совершенствование и объяснение "парадокса лучника"

Видео с кореянкой я видел раньше чем у тебя.
И то, что я его (видео) упомянул просто подтверждает авторитетность твоих суждений, в том числе. =))

(
Вообще, Сергей, открою тебе секрет, - люди не всегда обращают внимание на твои видео и прочие предложения поделиться опытом не от того, что им не интересно, и не от того что тебя не уважают..., а от того, что вот именно этот момент для них уже "не секрет".
Вот, к примеру, у меня, всегда "под рукой" Сергей Анатольевич, который завсегда готов открыть мне глаза на то, до чего я уже созрел... 
Но от твоих видео и советов мы тут не отказывается. Нет.
)

[Улисс]

Похоже, мы говорим о разных вещах.
Я называю "игрой на баяне" исполнение выстрела, при котором лучная рука при выпуске уходит не вперёд, а (для правши) влево за спину. Если при разрыве рука уходит строго вперёд в направлении выстрела - действительно, всё может быть очень неплохо.

 Нет, мы говорим об одних и тех же вещах, только понимания Улисса недостаточно для восприятия однозначности этого биомеханического действа.
 Заходи, как-нибудь,  "на пальцах" объясню... ибо слов не хватает!

Зайду, заодно покажу на пальцах, чем это плохо.

[Сергей Лавров]

Видео с кореянкой я видел раньше чем у тебя.

Понятно. Этим я "баловался" году так эдак в 1984 ...

Насчёт "созрел" тоже понятно, но видишь ли ... у вас (в Санкт-Петербурге) мне делать нечего, у вас там Сергей Анатольевич есть.
В Москву меня уже больше не зовут (звали в 1982 году, правда по другому поводу, но тем не менее) ...
В другие места ... да кому я нафик нужен? Без диплома, наград и званий, оставшихся в другом веке, в другом государстве ...

Не. В общении с вами (в широком смысле этого слова) я просто шлифую своё перо, чтобы выложить наконец свои знания на чистые странички. Да и ... издать наконец книгу, да не приближённый перевод типа Аскэма типа про стрельбу, а что-то более удобоваримое и понятное. Поэтому и тебя, и Илью, и других я всегда стараюсь понять и, если это им нужно - поправить (или предостеречь).
Не всегда получается? Ну да, быть (тренером-наставником-инструктором, нужное подчеркнуть ) да ещё и по интернету - нелегко. Так мы и не ищем лёгких путей, предпочитаем лезть в гору
Ну и, как издревле это принято, поставьте бюст "героя" на его родине  Правда мне это уже и не нужно (имею ввиду и потом, и сейчас )

[Ольга Р.]

Робко подозреваю, что "работа на разрыв" по Хускивадзе и "баян" Улисса - все же разные вещи. Попробую объяснить, а Вы, Сергей Анатольевич, поправьте, если не так.
При работе на разрыв уход руки наружу за плоскость выстрела - результат изначально заданного тонуса мышц лучной руки. Он происходит рефлекторно в результате сброса нагрузки, движение вступает в видимою фазу, по сути, уже после схода стрелы с тетивы. Цель - замена всех возможных подработок в лучной руке одним, единообразным, отработанным движением, максимально способствующим чистому выстрелу. Внешне выглядит как короткий плавный отход лучной руки строго в сторону, без подработок вверх-вниз.
"Баян" - это произвольная или непроизвольная отмашка лучной рукой наружу в конечной фазе выстрела. По сути, это ошибка, обратная складыванию лучной руки внутрь. Не знаю, встречается ли она "в дикой природе". Я при своем небогатом опыте видела кучу складывающегося народа, но естественным образом, от природы, раскладывающегося - никогда. По-моему, в большинстве случаев эта ошибка вызвана именно попыткой внешней имитации правильной стрельбы на разрыв без понимания внутренней сути движения. Движение в большинстве случаев получается слабо контролируемое и раз от раза непостоянное, вступает в видимую фазу на разных этапах исполнения выстрела, может сопровождаться "падением" лучной руки вниз или "подбоем" вверх. Хотя не могу отрицать, что теоретически, наверное, можно и здесь добиться однообразия.
Сергей Анатольевич, так ли?

[Marksman]

 Почти так — это про твое объяснение разницы Илюшиного "баяна" и "разрыва по Хускивадзе" ... Только про "почти" и долго, и не актуально в свете нынешних достижений классической школы.
 Далее со второго абзаца, не все так однозначно, по крайней мере не стал бы зачислять эту манеру в ошибки, поскольку, как уже писал, видел многих высококлассных (по тем временам) стрелков с этим "баяном".

 P.S. Если интересно, напомни при встрече.

[Ольга Р.]

P.S. Если интересно, напомни при встрече.

Угу. Спасибо.