Разница между классической техникой и колечной

[Сергей Лавров]

Синхронное движение обеих рук, при неподвижной лучной руке - невозможно.

Тяга (у "маньчжура - горизонтальная, у "юмитори" - вертикальная) это достаточно условное понятие, ибо в силу строения человека она (тяга) осуществляется поворотно, возвратно - поступательно, с взаимно угловым перемещением, с супинацией или пронацией кисти тянущей руки. (типа двойной шарнирный рулевой вал)
Далеко в сторону отставленный локоть (имеется ввиду от плоскости выстрела (в "юмитори"), а также излом кисти (получившийся угол по отношению к предплечью) создаёт излишнюю нагрузку на весь рычаг тянущей руки.
Если провести параллель с упражнениями в бодибилдинге (культуризме) то такая нагрузка отличается от нормальной на 10-30% или на 5-15 кг. Надо ли повышать нагрузку на суставно-мышечный аппарат (да и костный тоже) при силе натяжения лука даже в 15 кг?
Наверное каждый этот вопрос решает сам, но лично я считаю данное движение (технику стрельбы) - неэффективной и садомазохистской. 
Причины? Биомеханика и оптимизация (в двух словах ...)

[Natabos]

Синхронное движение обеих рук, при неподвижной лучной руке - невозможно.

Не очень понял что ты тут имеешь ввиду...

Тяга (у "маньчжура - горизонтальная, у "юмитори" - вертикальная) это достаточно условное понятие, ибо в силу строения человека она (тяга) осуществляется поворотно, возвратно - поступательно, с взаимно угловым перемещением, с супинацией или пронацией кисти тянущей руки. (типа двойной шарнирный рулевой вал)

Понятное дело, что условное.
Но! В каждой условности есть доля условности, как известно. =))
Насколько я понимаю, термин применим собственно к плоскости в которой стрелок "стремится перемещать" локоть тянущей руки при выпуске.

Далеко в сторону отставленный локоть (имеется ввиду от плоскости выстрела (в "юмитори"), а также излом кисти (получившийся угол по отношению к предплечью) создаёт излишнюю нагрузку на весь рычаг тянущей руки.

С нагрузкой возникающей от излома кисти согласен...

Отставленный из плоскости выстрела локоть?
Мне кажется что это ошибка... Насколько я понимаю - тяга идет строго в плоскости выстрела...

[Сергей Лавров]

Движение (рук), оно или есть или его нет (это я на замечание Улисса), тем более синхронного.
(просто у меня краткие цитаты не вставляются, а приводить ответ целиком - глупо)

Тяга с кончиком локтя, отведённом в сторону от хвостовика стрелы (а именно в этой точке проходит плоскость выстрела), не может быть энергоэкономична.
Если стрела (на фото) касается лица, предплечье находится в плоскости стрелка (в плечевом отделе) тяга в кончике локтевого сустава имеет не менее пятнадцати сантиметров (минимум) отстояния от плоскости выстрела.  
Ну и плюсом ещё один подвижный рычажок в виде кисти ... Сколько там степеней свободы получается? И как тут метко попадать? Впрочем ... я это уже говорил, в приоритете строгое соблюдение традиции в движениях, а не в попадании ...

[Улисс]

Синхронное движение обеих рук, при неподвижной лучной руке - невозможно.

Тяга (у "маньчжура - горизонтальная, у "юмитори" - вертикальная) это достаточно условное понятие, ибо в силу строения человека она (тяга) осуществляется поворотно, возвратно - поступательно, с взаимно угловым перемещением, с супинацией или пронацией кисти тянущей руки. (типа двойной шарнирный рулевой вал)
Далеко в сторону отставленный локоть (имеется ввиду от плоскости выстрела (в "юмитори"), а также излом кисти (получившийся угол по отношению к предплечью) создаёт излишнюю нагрузку на весь рычаг тянущей руки.
Если провести параллель с упражнениями в бодибилдинге (культуризме) то такая нагрузка отличается от нормальной на 10-30% или на 5-15 кг. Надо ли повышать нагрузку на суставно-мышечный аппарат (да и костный тоже) при силе натяжения лука даже в 15 кг?
Наверное каждый этот вопрос решает сам, но лично я считаю данное движение (технику стрельбы) - неэффективной и садомазохистской. 
Причины? Биомеханика и оптимизация (в двух словах ...)

Вот к чему ты про "невозможно" - не понял. Кто сказал, что возможно??? И тяга - точнее, работа мышц при растягивании лука - у маньчжура и юмитори разная. Излома кисти нет, есть положение кисти (расслабленной), обусловленная взаимным расположением запястья и зацепа на югаки. Кисть не приводится в это положение, а оказывается в нём под воздействием силы, развиваемой другими мышцами, и реакцией упругой дуги лука.

[Улисс]

С цитатами действительно неудобно.
Костя, речь не о тяге при выпуске, а о тяге - работе мышц спины - при растягивании лука. С локтем ты подметил хорошо.

[Сергей Лавров]

//И - кстати - такая растяжка, как на обоих фото, требует синхронного отработанного движения обеих рук от начала растяжки до выпуска, так далеко тянуть при поставленной неподвижно лучной руке не получится.//
Ну я не знаю ... объясните тогда, что здесь написано?

[Улисс]

Здесь написано, что для того, чтобы растянуть так далеко, нужно двигать обе руки от начала и до конца растягивания, а не "выставил и укрепил лучную руку, потянул тянущей".

[Natabos]

Здесь написано, что для того, чтобы растянуть так далеко, нужно двигать обе руки от начала и до конца растягивания, а не "выставил и укрепил лучную руку, потянул тянущей".

Более того, как я понимаю, не "до конца растягивания", а до конца выстрела... 

(И в этом, по моим наблюдениям, очень многие кюдошники допускают фундаментальную ошибку, бо перестают "тянуть и толкать", и их очень характерно "колбасить" начинает...)

[Сергей Лавров]

Здесь написано,

Иногда я думаю, что ты простой диванный эксперт, который умеет только слова переставлять с места на место, не понимая сути вопроса ...

[Улисс]

Здесь написано,

Иногда я думаю, что ты простой диванный эксперт, который умеет только слова переставлять с места на место, не понимая сути вопроса ...

Аналогично. Только ты более косноязычен.

Костя, в момент выпуска движения практически нет, только тонус. Выпуск с югаки я пристально не исследовал, но верю Сергею Лазо, когда он говорит, что выпуск производится скорее поворотом кисти, чем разжиманием или сдёргиванием пальцев. По его же словам лучная рука в этот момент должна быть неподвижна, рукоять лука удерживается, но не пережимается, и проворот юми в руке, происходящий из-за особенностей тиллера, происходит с некоторым затруднением, что оставляет на ладони вполне конкретную мозоль. Встретишься с ним - посмотри, мне он её показывал.

[Сергей Лавров]

Костя, в момент выпуска движения практически нет, только тонус.

Соловей блин ...
Тонус - это не движение, мышечный тонус лишь поддерживает организм в готовности к активному действию. Выстрел не может произойти на тонусе ...

[Сергей Лавров]

Здесь написано, что для того, чтобы растянуть так далеко, нужно двигать обе руки от начала и до конца растягивания, а не "выставил и укрепил лучную руку, потянул тянущей".

А здесь написано:

лучная рука в этот момент должна быть неподвижна, рукоять лука удерживается,

[Улисс]

Сергей, хватит тупить. Пока тянешь, рука двигается, после достижения полного растяжения лука лучная рука должна оставаться неподвижной в момент выпуска и какое-то время после него.

[Всеволод Владимирович]

Костя, в момент выпуска движения практически нет, только тонус.

Соловей блин ...
Тонус - это не движение, мышечный тонус лишь поддерживает организм в готовности к активному действию. Выстрел не может произойти на тонусе ...

Выстрел ДОЛЖЕН происходить в тонусе левой руки. Это обеспечит луку выход вперёд из левой кисти по линии выстрела и строго в плоскости выстрела. При этом тонус должен обеспечивать такой выход лука на перехват (вязочку), чтобы в момент выстрела исключить контакт с лучником. Лук лучше всего стреляет, когда мы ему не мешаем. Было 2 точки контакта - упор и зацеп: отцепились пальцы - тонус выпихнул лук вперёд - лук завис и выстрелил - упал на перехват.

[Сергей Лавров]

Выстрел ДОЛЖЕН происходить в тонусе левой руки.

Имеется ввиду - олимпик?

В стрельбе из лука существует три вида тяги (дотяга):
- синхронно работают обе руки
- неподвижная лучная рука и дотяг руки, тянущей тетиву
- неподвижная рука в прикладке с тетивой и выжимание лучной руки в мишень

Кому какой подходит, решает индивидуум (с тренером) или вы считаете, что (условно) в олимпике только один вид тяги, в кюдо (опять условно) только другой вид тяги и т.д. ?