Плакат-самоучитель "Основы олимпиковского выстрела" от ЗМС Людмилы Аржанниковой

[LA58]

[quote author=LA58 link=topic=5235.msg68345#msg68345 date
Повторить те же картинки что и ООВ? Или сделать анимацию всего упражнения?
По времени подготовки не могу точно сказать -- буду делать как будет время(((

Анимация со скилетиком всего Упр. со жгутом. Если будет свободное время, конечно, речи не может быть о сроках.

[Мишка Силин]

Искать и исправлять ошибки - главная ошибка!

Какой ваш алгоритм обучения?

И потом, если \\Меня больше заботит вопрос не как найти ошибку сколько как исправить.\\ не искать ошибку, то что тогда исправлять? Где-то здесь неточность ...

Фраза более развернуто: "Как найти ошибку, увидеть ее, увидеть ее результат я, худо-бедно, но знаю. Меня интересует как вызвать ощущения правильного выстрела."

[Сергей Лавров]

\\как вызвать ощущения правильного выстрела\\ - хорошая фраза для статьи. Позволь забронировать её.

На это (ощущение правильного выстрела) может уйти вся жизнь.
Во-первых, что есть "правильный выстрел"? Уже в этой теме можно заблудиться и пофилософствовать долго - долго.
Необходимо расставить некие вешки, очертить некий круг, чтобы не блуждать по всему свету (лучному, естественно).

Стрельба 3Д, например, в корне меняет представление о правильной стойке, о принципах прицеливания, об алгоритме стрельбы и соревновательного дня
(в общепризнанном, классическом понимании).

Да и классическая "олимпийская" стрельба давно топчется на месте (условно. Сильно ли изменились нормативы за тридцать лет?) А почему?
Да потому что "упёрлись" в шлифовку техники (которой как и физики всего 30% успешного выстрела. В сумме).
Всё остальное - это психология (70%!).
А это трудно. А это "глубоко", малозаметно, небыстро тренируемо. Кому охота над этим работать?

Во-вторых, ощущения (интуиция). Как вызвать, как научиться? Тренироваться. Каждодневно и упорно. Многие ли на это способны?

В-третьих. А как понять, что правильно вот ему или тому, или этому? А тут уже работает интуиция тренера. Много ли у нас таких тренеров?

(это коротко. Если ли смысл говорить подробнее без фигуранта, так сказать, "разобрать" на натуре?)

[LA58]

Искать и исправлять ошибки - главная ошибка!

Какой ваш алгоритм обучения?

И потом, если \\Меня больше заботит вопрос не как найти ошибку сколько как исправить.\\ не искать ошибку, то что тогда исправлять? Где-то здесь неточность ...

Фраза более развернуто: "Как найти ошибку, увидеть ее, увидеть ее результат я, худо-бедно, но знаю. Меня интересует как вызвать ощущения правильного выстрела."

Вдохновляет (это личное) поиск предотвращения ошибок. Может чуть больше уделить внимания пониманию, а что нужно луку? Ведь мастер это когда лук, муз.инструмент, весло, или гоночная машина становится продолжением твоего тела.

4-6 мая 2016 были два практических занятия по 'Основы Олимпийского Выстрела': одно - со стрелками и на другой день с тренерами города Лянтор и Нижневартовска. Провела по приглашению ст. тренера ДЮСШОР Храмова А.Б. и любителя стрельбы из лука Паначевного В.И. - СПАСИБО им за безукоризненную организацию мероприятия!

Важнейшее заключение, к которому мы там пришли с тренерами:
- перестать в самом начале учить детей держать лук, чтобы потом переучивать - лук не держать; для этого сразу, с первого занятия, использовать веревочку/шнурок на большом и указательном пальцах (это способствует положению кисти 35-45 градусов относительно вертикальной оси лука, эти градусы являются гармоничным удлинением спирали лучной руки, чем стабилизирует точку упора в лук); детям объяснить, что ЛУК стреляет стрелу тогда, когда тетива выпрямляется и человеку лучше луку при этом не мешать - его в начале оттолкнуть от себя точкой упора на максимальное от себя расстояние (плечо низкое) и больше о нём не беспокоиться - учиться луку доверять; показать иллюстрацию Основ/Три точки опоры - Продержать (там лук со стрелой на тетиве, хотя выпуск уже произошел);
- лук должен быть с одним длинным амартизатором (для прыжка лука в направлении щита).

Важнейшее со стрелками:
- реакция 'быстрых' на разворот стоп: 'Так легче стрелять';
- большенство стрелков стали 'оставаться' после выстрела, услышав рассказ о том, что фаза Три точки опоры - Продержать нужна для ЛУКА, чтобы при отдаче от выстрела ЛУК мог опереться на 'ту самую' точку упора в кисти, сбрасывая стрелу с тетивы.

Для профилактики и лечения 'хватания лука' рекомендовано следующие упражнение 'Стрельба без ремешка на пальцах, но с ассистентом' (ребята помогают друг другу с большим удовольствием):
- ассистент стоит за спиной у стрелка и держит свою руку под креплением длинного амортизатора (не касаясь лука), кисть ассистента вертикальна - большой палец отведен в сторону и образует с остальными пальцами подобие вилки или галочки V, в которую после выстрела и залетает лук.
 
Для профилактики и лечения 'Не получается остаться после выстрела':
- отрабатывать (дома) Упр. с резиновым жгутом/Смотреть упор - Завести Локоть (т.е. Внимание на то, чтобы целится точкой упора, чувствовать горизонтальную линию выстрела во время и после выпуска);
- стрелять (в тире) на минимальном расстоянии (2 м) в нижнюю половину щита, целясь вместо прицела упором в лук (предварительно проверив щит на отсутствие металических заколок для мишеней, всего, от чего может отрекошетить); запоминать ощущения как при этом рука организовано остается в точке прицеливания.

[LA58]

Каждодневно и упорно. Многие ли на это способны?

Marcel van Apeldoorn (спасибо, Marcel) опубликовал на своей страничке нижестоящее. Практичная информация как тренировать стойку на 70 м в малом зале, у щита. Если коротко: точку прицеливания поместить на уровне глаз ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого стрелка; прицел - на 70 м; стрелок стоит как можно ближе к щиту, насколько позволяет амартизатор. Это работает. Работает уже два года.  Теперь он рассчитал, как стрелять по мишени, максимально имитируя стрельбу на 70 м - это для меня новое, не проверенное.

Marcel van Apeldoorn, maart 2017:
Sjef van den Berg asked me at what distance to hang a 40cm target face so he could shoot for scores that would be comparable to 70m shooting at a 122cm target face. Not a straightforward question. There are in fact at least 3 different aspects you might want to practice;
1. Stance
2. Visual perception
3. Shoot for score

1. Stance; your 70m stance differs from all other distances due to the sight setting. The line from your eye to the center of the target passes exactly through your sightpin (thats called aiming) and therefore defines your bowhand position, which in turn defines your stance (either by simply lifting your bowarm, or bending backwards more or any combination).
2. Visual perception; the way you see the target face compared to the sightpin differs if the target face has different diameter or if the same target face is placed at different distances.
3. Score; your score changes if you shoot at different target faces at different distances (assuming your ability or accuracy stays the same).

How can you practice these three aspects?

To start with Visual perception (#2) because that is the easy one. Where to hang a 40cm target face that is visually identical to a 122cm at 70m? Hang it at 23m (70/(122/40)) = 23m

Stance (#1). How to practice your 70m stance indoors? Draw 6 dots on the backside of a targetface horizontally 5cm apart. Hang the targetface with the dots exactly at your eye-height. Stand as close as possible (without touching your stabiliser to the target face). Put the sight at 70m, aim at the dot and shoot The arrows will land approx 30cm above the dot. The stance you have is exactly the stance at 70m.

Score (#3), this is what Sjef asked me. James Park has come up with what's called the Archers Skill Level; a formula or model for the probability distribution of shooting a single arrow by an archer with a certain skill level. It can predict the score independent on target face and distance. Keeping the skill level constant, we can compute the equivalent of shooting 4.5mm diameter arrows at an 122cm target face at 70m and shooting the same number of arrows at a 40cm target face and then find the distance where the score is equal. This distance is 28m. Hang a 40cm target face at 28m to get a very accuracte prediction of your 70m score.

[Сергей Лавров]

Да, жаль что эта и подобные темы "глохнут" ...

 LA58, спасибо за интерес к теме, но к чему последний пост?
Лично я применял подобное, дай бог памяти, году в 1983 ... Всё работает.

[Всеволод Владимирович]

Да, жаль что эта и подобные темы "глохнут" ...
 LA58, спасибо за интерес к теме, но к чему последний пост?

Они не глохнут. Посмотрите количество просмотров - 11тыс просмотров и 1тыс скачиваний плаката! Не все форумы так посещают, как эту тему.
Не каждый имеет желание обязательно вставить от себя что-нибудь. Многие скромны или не настолько подкованы, чтобы по каждому вопросу обязательно вставить, что "всё это знал и применял в одна тысяча девятьсот девятнадцатом ещё на колчаковских фронтах" Исчерпывающие и высокопрофессионально освещённые темы обычно как раз и не имеют много комментариев просто потому, что к сказанному добавить нечего. Изредка благодарность можно прочитать.
А интерес к теме естественный, т.к. это тема собственно самой Люды
п.с.
Сергей, по вашим отзывам и репликам прямо начинает создаваться впечатление, что где-то во глубине уральских руд существует тайная секта передовых лучников-буддистов, вооружённая самыми передовыми лучными идеями, но на столько постигшая суть бытия и лучных премудростей, что в соревнованиях не участвует и результаты не показывает, т.к. совершенно точно знает, что эта суета им ни к чему и соревноваться им просто не с кем, т.к. нет достойных абсолютных соперников. Всё-то вы знаете, про всё компетентное мнение имеете... Прямо захотелось поближе и попристальней познакомиться с Вами, Вашими достижениями и даже с учениками.

[Сергей Лавров]

Познакомиться ближе это всегда рады (гостям). В силу разных причин я пока не очень выездной.

Насчёт секты - это ты хватил ...  А отвечаю я только то, что знаю и обычно тем, кто просит (или ждёт) совета.
Так что спрашивай (те), отвечу на любой вопрос. (я есть и в Вконтакте).

[LA58]

Да, жаль что эта и подобные темы "глохнут" ...

 LA58, спасибо за интерес к теме, но к чему последний пост?
Лично я применял подобное, дай бог памяти, году в 1983 ... Всё работает.

Пожалуйста, Сергей! Этот пост для начинающих тренеров, готовящих своих птенцов к дуэлям на 70 м. Ведь сезон соревнований в помещении на текущий момент закончился. У многих нет возможности стрелять в большом зале или на улице - холодно. Начинающие тренеры не знают или как я, никогда не задумывались об альтернативе.
Было бы здорово, если бы Вы взяли на себя труд из года в год в феврале- марте публиковать Ваш опыт. Чтобы 'тормошить' тему специфики подготовки стрельбы в закрытом помещении и на воздухе - очень поможите начинающим.

[Сергей Лавров]

"из года в год в феврале - марте публиковать Ваш опыт"

Что ж, попробую не забыть.
Ну и в качестве альтернативы советую, хотя бы раз в месяц, стрелять по большой мишени (90-70 м) на 3-5 метров. В качестве преодоления психологической боязни (лечения болезни жёлтого центра).
Постоянно попадать в десятки тоже надо уметь

[Всеволод Владимирович]

Перевод на русский сделали:

Каждодневно и упорно. Многие ли на это способны?

Marcel van Apeldoorn (спасибо, Marcel) опубликовал на своей страничке нижестоящее. Практичная информация как тренировать стойку на 70 м в малом зале, у щита. Если коротко: точку прицеливания поместить на уровне глаз ИНДИВИДУАЛЬНО для каждого стрелка; прицел - на 70 м; стрелок стоит как можно ближе к щиту, насколько позволяет амортизатор. Это работает. Работает уже два года.  Теперь он рассчитал, как стрелять по мишени, максимально имитируя стрельбу на 70 м - это для меня новое, не проверенное.

Сейф Вандерберг спросил меня, на какой дистанции повесить 40-сантиметровую мишень, так чтобы она была сопоставима со 122-сантиметровой мишенью, используемой для стрельбы на 70 метров. Достаточно непростой вопрос. Существует как минимум 3 аспекта, которые мы можем тренировать:
1)   Стойка;
2)   Визуальное восприятие;
3)   Стрельба по очкам.

1)   Стойка для стрельбы на 70 метров отличается от стрельбы на другие дистанции из-за особенностей зрения. Линия, которая проходит от центра Вашего глаза в мишень, проходит через мушку и она определяет положение руки, которая держит лук. Эта рука в дальнейшем и задаёт тон всей стойке (просто поднимаете ли Вы лук рукой, прогибаетесь назад или их комбинация).
2)   Визуальное восприятие зависит от того, является ли мишень одного диаметра или одна и та же мишень расположена на разных дистанциях.
3)   Стрельба по очкам. Ваши очки, безусловно, изменятся, если Вы будете стрелять в разные мишени и на разные дистанции (при условии, если точность останется неизменной).
Как лучше всего их практиковать? Начнём с визуального восприятия, поскольку этот вопрос наиболее простой. 40-сантиметровую мишень, сопоставимую с 122-сантиметровой  мишенью, используемой для стрельбы на 70 метров, необходимо повесить на расстояние 23 метра. (70/(122/40)
Стойка. Как практиковать стрельбу на 70 метров в помещении? Нарисуйте 6 точек на обратной стороне мишени горизонтально в 5 см друг от друга. Повесьте мишень, так чтобы точки находились на уровне Ваших глаз. Встаньте так близко к мишени, как Вы можете (так, чтобы не дотрагиваться стабилизатором до мишени). Поставьте прицел на 70 метров и стреляйте. Стрелы будут приблизительно в 30 см над точкой, а это и будет стойка, идентичная стойке на 70 метров.
Стрельба по очкам. Этот вопрос Сейф задавал мне. Джеймс Парк называл это уровнем лучника – формула или модель, при помощи которой по выстрелу всего одной стрелы можно было определить уровень лучника. Данная формула может показать примерные очки независимо от размеров мишени и дистанции. Если уровень мастерства будет находиться на одном уровне, мы сможем вычислить эквивалент стрельбы стрелами 4,5 мм по мишени 122 см*70 м, и стреляя теми же сами стрелами в 40 –сантиметровую мишень на расстоянии 28 метров. Повесьте 40-сантиметровую мишень на 28 метров и с лёгкостью предскажите Ваш результат на 70 метров.

(с) перевод Дмитрий Канатаев.

[Ольга Р.]

Поясните, пожалуйста, суть метода.

Нарисуйте 6 точек на обратной стороне мишени горизонтально в 5 см друг от друга.

Мишень, я так понимаю, 40 см? А в каком месте надо рисовать на ней точки? Почему на обратной стороне? Если они, в любом случае, располагаются на высоте глаз стрелка, то зачем, собственно, мишень? Можно ли просто не повесить метки на щите на уровне глаз, или сама мишень все же для чего-то нужна?

40-сантиметровую мишень, сопоставимую с 122-сантиметровой  мишенью, используемой для стрельбы на 70 метров, необходимо повесить на расстояние 23 метра. (70/(122/40)

Я так понимаю, это упражнение позволяет оценить свою меткость (кучность) без учета реального изменения стойки при стрельбе на 70 м?

Повесьте 40-сантиметровую мишень на 28 метров и с лёгкостью предскажите Ваш результат на 70 метров.

Так 23 или 28 м?

[Всеволод Владимирович]

Цитировать
Нарисуйте 6 точек на обратной стороне мишени горизонтально в 5 см друг от друга.

Мишень, я так понимаю, 40 см? А в каком месте надо рисовать на ней точки? Почему на обратной стороне? Если они, в любом случае, располагаются на высоте глаз стрелка, то зачем, собственно, мишень? Можно ли просто не повесить метки на щите на уровне глаз, или сама мишень все же для чего-то нужна?

Я так понимаю, что это может быть не мишень, а любая бумага. 6 точек горизонтально, на мой взгляд, чтобы стрелы не побить. Не стрелять же в упор по одной 6ю стрелами?

[Marksman]

Поясните, пожалуйста, суть метода.
 Можно ли просто повесить метки на щите на уровне глаз, или сама мишень все же для чего-то нужна?

Можно, словом мишень просто назвали лист на щите

40-сантиметровую мишень, сопоставимую с 122-сантиметровой  мишенью, используемой для стрельбы на 70 метров, необходимо повесить на расстояние 23 метра. (70/(122/40)

Я так понимаю, это упражнение позволяет оценить свою меткость (кучность) без учета реального изменения стойки при стрельбе на 70 м?

Не совсем так, позволяет зрительно воспринимать такой же образ размера мишени.

Так 23 или 28 м?

А сравнимый результат при стрельбе на 28 м.

[Ольга Р.]

А сравнимый результат при стрельбе на 28 м.

А как определили, что именно 28? Усредненный показатель для олимпика?
Я, ясен пень, ищу, как это дело к традиции приспособить.