Плакат-самоучитель "Основы олимпиковского выстрела" от ЗМС Людмилы Аржанниковой

[Мишка Силин]

Расскажите еще про лучную лопатку. У меня, с позиции минимизации травматизма плечевого сустава, приходит в голову только крайнее положение к позвоночнику. Но тогда меняется стиль удержания-дотяга. Данное положение не привычное -- не является ли современное представление о положении лопатки "компромисным" между не травматичным и удобным?

[Marksman]

 Миша, а какие "траблы" в лопатке ОПОРНОЙ рукИ, тебя напрягают, что не понятно..? Конкретизируй пожалуйста. Если очень длинно, то можешь в личку или на мыло.

[Мишка Силин]

если вкратце, то мне нужно аргументированное описание
"Траблы" возникают в разнице фраз: "Упорная лопатка опущена и немного подана в сторону мишени." и "Лопатка находится в максимально низком положении и уведена к позвоночнику." 1 вариант обеспечивает скользящую нагрузку на плечевой сустав, но он встречается чаще всего в описании выстрела. 2 вариант обеспечивает осевую нагрузку в суставе, критикуется фразой "тянущей лопатке не куда будет дотягивать". Наличие не осевой нагрузки может спровоцировать разрыв губы и/или передний вывих плечевого сустава. Все это, естественно, мой бред -- авторитетом не являюсь:)

[Natabos]

Глаз прицеливания со стороны тянущей руки, другой закрыт - это еще и более точная проекция тетивы в центральной плоскости лука, с которой связана внутренняя работа по развитию ощущения плоскости выстрела, в которой двигается тетива. Но это тема уже о здоровье техники стрельбы и её выносливости в разных погодных условиях.

Константин, если коротко, то один глаз это одна плоскость видения мира, а он велик и разнообразен. Чтобы точнее спроецировать себя в этом мире нам и дано бинокулярное зрение, и оно первично.
(может мне лучше открыть новую тему? Например - "Целимся мы всегда"...)

Сергей, это философия, если угодно.
"Великий и разнообразный мир" не интересен в рассматриваемом контексте, а интересно стабильное попадание.
LA58 вот, кмк, достаточно сильную аргументацию приводит в пользу того, что прицеливание скажем так, полезно для стабильности, осуществлять одним глазом (если вынести за скобки, повторяю, вопросы вреда здоровью)...

[SaNCHeSRUS]

Кстати , поработал над материалом  ,над собой ,заодно подключив свои наблюдения и анализ техники ,как наши сборники на Кубке в  Адлере стреляли...Всё это перенес на себя ,поправил где ,что было не так , немного кое -что поменял  и результат не заставил себя ждать .Стреляю и удивляюсь ,как возросла кучность на 50 ,70 метров. Почему говорю ..да потому что у меня никогда не было тренера , приходится ,как говорится ,с книжек учиться ,плюс наблюдать за другими и постоянно всё что делаю анализировать ..Раньше специально ,чтобы понять ,как ошибки влияют на отклонение стрелы , сознательно подключал ошибки и смотрел куда летит....Более- менее  база накопилась опыта ,проще стало понимание того ,что не так делаешь. Ну естественно и чужой опыт использую) Так что еще раз хочу выразить огромную благодарность ...Всеволоду ,за выложенный материал и ,конечно , Людмиле Аржанниковой! Раньше в самом начале ,когда только начинал стрелять ...пытался читать ее труд : "Сквозь выстрел" ..не много было понятно для меня) Зато потом.. с опытом ..очень интересно стало перечитывать ,как будто в глубь своих ощущений при стрельбе.. заново погружаешься ) Вообщем ,еще раз спасибо огромное)

[LA58]

Глаз прицеливания со стороны тянущей руки, другой закрыт - это еще и более точная проекция тетивы в центральной плоскости лука, с которой связана внутренняя работа по развитию ощущения плоскости выстрела, в которой двигается тетива. Но это тема уже о здоровье техники стрельбы и её выносливости в разных погодных условиях.

Людмила, благодарю за разъяснение! И за возвращение на форум, Ваш опыт и его видение — бесценны !
 Долгое время не понимал, почему девушкам так трудно не прикрывать один глаз. Мужики относятся к этому значительно проще.

Вам СПАСИБО, что вы по-прежнему сюда заглядываете и за теплые слова!

Так что - всё в наших руках!:-)

 ППКС !

[LA58]

если вкратце, то мне нужно аргументированное описание
"Траблы" возникают в разнице фраз: "Упорная лопатка опущена и немного подана в сторону мишени." и "Лопатка находится в максимально низком положении и уведена к позвоночнику." 1 вариант обеспечивает скользящую нагрузку на плечевой сустав, но он встречается чаще всего в описании выстрела. 2 вариант обеспечивает осевую нагрузку в суставе, критикуется фразой "тянущей лопатке не куда будет дотягивать". Наличие не осевой нагрузки может спровоцировать разрыв губы и/или передний вывих плечевого сустава. Все это, естественно, мой бред -- авторитетом не являюсь:)

О высоте плеч (плеча лучного и его лопатки), а в этой связи еще и о (как ни странно) манере растягивать лук, заводя его в центр 'сверху - вниз'.

Взглянем-ка на 'Archery' Ким  Йонг Так стр. 63 'Позиция плеча лучной руки во время полной растяжки': Т-образное положение у него - это поднять руки в стороны, а это не является оптимальным исходной высоты плечевых суставов стрелка из лука, тк плечо при этом остается высоким, а значит подвижным или скользящим - со всем негативом этого положения.

Он не виноват, тк учился на нашем Большом Спорте, а там из базового многого уже не видно (теперь многие учатся на ИХ Болшом Спорте, где тоже уже база, полученная стрелком, не видна)
Например нас учили (и учат новичков наши коллеги в Нидерландах): учится Контролю Высоты Плеч - это ПОДНЯТЬ РУКИ СНАЧАЛА ВПЕРЁД ПЕРЕД СОБОЙ на уровень плеч, чтобы ощутить плечевые суставы в низу и только потом развести руки в стороны, в Т-образное положение, чтобы ощутить плечевые суставы зафиксированно-низкими и кроме того ощутить работу лопаток в связке с низкими плечами (как говорит Вадим Григорьевич Резников: 'Иначе как же новичок научится чувствовать лопаточки?').

Поэтому Ким Так изловчается, учит растягивать лук, опуская его 'сверху - в центр', утверждая, что только так и можно лучное плечо поставить вниз. Звучит хорошо, но не работает оптимально и кроме того это перегружает мозг новичка, тк ему приходится делать множество вещей в этой фазе выстрела одновременно: и локоть до-вернуть и голову выставить, и проекцию тетивы не выпустить из внимания, и не 'проехать' центр мишени и до-опустить лучное плечо в низ, но не приблизить его лопатку к позвоночнику.

В его книге есть полезное, например, о важности баланса лево-право, о высоте тянущего локтя и(!) последовательное обучение выстрелу ОТ махания руками, стреляния с резиной, занятий с тренировочным легким, не коротким! луком, который имеет один длинный амартизатор ДО, только потом, стрельбы с 'настоящим луком'. За это Ким Таку - большое спасибо! Он про-держал в широкой прессе последовательность освоения двигательных навыков; добавил(!) понятие - тренировочный, легкий лук (с одним амартизатором и написал почему на стр.136: так как вылетает он оптимально-прямо, а не заваливается на стрелка; от короткого лука не по росту лука заучивается увеличенный наклон головы, чтобы коснуться носом тетивы).

Ну и возвращаюсь к высоте лучного плеча и позиции его лопатки.
Если учить Т-образному положению с 'поднять руки ПЕРЕД СОБОЙ на высоту плеч и только ПОТОМ РАЗВЕСТИ В СТОРОНЫ', то разница на лицо(е) - это неудобно, но оптимально для стрельбы из практически всех видов луков:
- 'плавучесть' или подвижность опорного плеча минимализируется;
- стабилизируется угол внутри треугольника упор-плечо-прикладка (начинающий перестаёт 'бить себя по руке' тетивой);
- при, таким образом освоенном, низком плече да еще с добавкой использования ощущения 'максимальной длины руки' становится возможным совершенствовать полную натяжку (расстояние между упором в лук и прикладкой тетивы в подбородок);
- лопатка лучной руки само-позиционируется и остается неподвижной весь выстрел (делает своё дело словесная установка 'использовать максимальную длину руки');
- начищающего можно тогда учить поднимать лук более рациональным движением - прямо в центр, что позволяет  по-шагово осваивать элементы выстрела.

Так вот отсутствие маленького, промежуточного движения в самом начальном этапе обучения стрельбе (Training with the empty hands стр. 99-101 Kim Hyung Tak 'Archery') влияет на массовое 'возвращение' к менее-оптимальной для новичка растяжке лука 'сверху - вниз' вместо рационального в СССР  'лук наполовину под-растянуть и на упоре поднимать прямо в центр'. А всё из-за поиска Ким Таком низкого плеча - тогда не до учился, а теперь 'руки не доходят'.

[LA58]

Более- менее  база накопилась опыта ,проще стало понимание того ,что не так делаешь. Ну естественно и чужой опыт использую) Так что еще раз хочу выразить огромную благодарность ...Всеволоду ,за выложенный материал и ,конечно , Людмиле Аржанниковой! Раньше в самом начале ,когда только начинал стрелять ...пытался читать ее труд : "Сквозь выстрел" ..не много было понятно для меня) Зато потом.. с опытом ..очень интересно стало перечитывать ,как будто в глубь своих ощущений при стрельбе.. заново погружаешься ) Вообщем ,еще раз спасибо огромное)

Вам СПАСИБО! Буду ждать от Вас вопросов об Основах.

[Мишка Силин]

Людмила, спасибо огромное! К движению руки вперед потом в стороны -- дошел сам))) -- пока пытаешься объяснить чего только не перепробуешь. Ким Така скачал -- буду изучать.
По вопросу: с высотой лопатки мне все понятно. До меня не доходит "максимальная длинна руки". Возможно я углубляюсь чрезмерно, но без этого знания я не могу -- мне это другим донести надо.

[LA58]

Людмила, спасибо До меня не доходит "максимальная длинна руки". Возможно я углубляюсь чрезмерно, но без этого знания я не могу -- мне это другим донести надо.

Миша, спасибо за вопрос! Я Вас здесь убаюкаю длинными текстами.
О максимальной длине руки, полном, максимальном росте и ...спиралях.
Вид спорта у нас циклический, одинаковый с бегом или греблей: последовательные движения образуют один цикл и циклы повторяются.
Правда конечные цели разные: у них - скорость, у нас - точность. Точно двигаешься - точно попадаешь и чтобы так - долго. Нужна выносливость техники. Для этого инвентаризуем всё, что не меняет свои параметры и поэтому легко повторить из цикла в цикл:
- полный рост;
- ширина плеч;
- длина рук

Всё, что в нас 'максимально' - это оптимально, на это можно положиться, это снимается с внутреннего контроля, дает покой и является базой для точных движений.
Внимание...
Полный, максимальный рост и максимальная длина лучной руки 'работают' только в комбинации со спиралевидным мышечным напряжением, т.е. с разворотами стоп и предплечья. Без разворотов стоп, но вытягиванием себя в полный рост, колени уйдут назад - замкнуться, стопа от пяток утратит устойчивость; локоть без разворота также попадет в замок и лучная опорная рука утратит свою интерактивность, превратившись в сухую подпорку луку, с которой в любой момент можно куда-то со скользнуть.
Поэтому в Основах везде вместе - спираль с макс длиной:
- сначала разворот предплечья-спираль и следом - вытянуть руку на макс. длину;
- разворот ступней - спирали побежали вверх - и вытянуться спиной и шеей, ощутив полный рост.

Два слова о полном росте - это исходная баланса лево-право. Это исходная положения головы, что в свою очередь (в комбинации с максимальной длиной лучной руки) является исходной стабильности полной растяжки.

Так что всё, что в нас 'максимально' - идеально и легко повторить, грех не использовать.
Большое спасибо профессору Львовского Государственного Института Физической Культуры и Спорта М.А. Джафарову (анатомия, биомеханика). Он в начале восьмидесятых был со сборной СССР на сборе в Сухуми - многое подсказал для олимпика. Спирали - это его.

[Сергей Лавров]

\\Вид спорта у нас циклический\\ - по другим источникам - сложно координированный.
Но суть не в этом.
"Спирали" это хорошо, но всем ли подходит?
И потом, физика - это 30% успешного выстрела. 70% всё же - "голова". Сколько не запускал я тем про психофизическое состояние стрелка, про ОБС, всё в пустую. Похоже не искоренимо убеждение - чтобы стать самым быстрым бегуном, надо бегать и бегать ... и бегать.
А жаль.

[LA58]

\\Вид спорта у нас циклический\\ - по другим источникам - сложно координированный.
Но суть не в этом.
"Спирали" это хорошо, но всем ли подходит?
И потом, физика - это 30% успешного выстрела. 70% всё же - "голова". Сколько не запускал я тем про психофизическое состояние стрелка, про ОБС, всё в пустую. Похоже не искоренимо убеждение - чтобы стать самым быстрым бегуном, надо бегать и бегать ... и бегать.
А жаль.

Сергей, а что такое ОБС?

[Сергей Лавров]

Оптимальное боевое состояние.
(Алексеев А.В.  "Преодолей себя")

Я считаю что мало, ужасно мало уделяется внимание психическому состоянию спортсмена. А уж найти психогигиениста вообще, кажется, нереально...
Отсюда и все наши "успехи" в спорте.

Конечно, "мельдонием" и прочей химией, быстрее и проще. Да и на фундаменте, физических основах и движениях, увы, многие останавливаются надолго, если не навсегда.

Ваша книга - это и есть "погружение" в глубину процесса, и не зря прочитать её, а тем более осмыслить, с первого раза могут (опять увы) единицы.
Просто меня это в очередной раз убедило, что психическое состояние спортсмена, а тем более стрелка - это "поле непаханое". Только вот никто его "пахать" так и не собирается ...

Пожелаю вам (и нам всем) и дальше делиться знаниями и секретами на этом сайте.
Удачи!

[Мишка Силин]

Алексеева лучше сразу читать "Система АГИМ - ауто...гипно...идео...моторика". Только надо помнить все его оговорки по поводу определение состояния спортсмена, ЧСС это один из показателей, удобный с точки зрения измерения, но он не полностью передает состояние стрелка.

[LA58]

Оптимальное боевое состояние.
(Алексеев А.В.  "Преодолей себя")
Удачи!

Спасибо, Сергей.  Мы обязательно возвратимся к этой очень красивой теме!
Но пока вот 'Основы' надо сделать как можно более простыми и доступными для понимания. Но как? Может появятся идеи - сообщите! Хорошая базовая техничка - большоое подспорье для психики, большое везение в начале пути.