отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
22 Ноября 2024, 20:47:49
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059
Сообщений в
3145
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
Олимпийский лук
|
Техника стрельбы, подгонка
| Тема:
Плакат-самоучитель "Основы олимпиковского выстрела" от ЗМС Людмилы Аржанниковой
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
6
Автор
Тема: Плакат-самоучитель "Основы олимпиковского выстрела" от ЗМС Людмилы Аржанниковой (Прочитано 102779 раз)
Мишка Силин
Активный участник
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 541
Традиция и классика
город: Тула
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #30 :
20 Мая 2016, 11:48:36 »
Расскажите еще про лучную лопатку. У меня, с позиции минимизации травматизма плечевого сустава, приходит в голову только крайнее положение к позвоночнику. Но тогда меняется стиль удержания-дотяга. Данное положение не привычное -- не является ли современное представление о положении лопатки "компромисным" между не травматичным и удобным?
Записан
Jedi need not seeing.
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #31 :
20 Мая 2016, 14:45:43 »
Миша, а какие "траблы" в лопатке ОПОРНОЙ рукИ, тебя напрягают, что не понятно..? Конкретизируй пожалуйста. Если очень длинно, то можешь в личку или на мыло.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Мишка Силин
Активный участник
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 541
Традиция и классика
город: Тула
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #32 :
20 Мая 2016, 15:50:47 »
если вкратце, то мне нужно аргументированное описание
"Траблы" возникают в разнице фраз: "Упорная лопатка опущена и немного подана в сторону мишени." и "Лопатка находится в максимально низком положении и уведена к позвоночнику." 1 вариант обеспечивает скользящую нагрузку на плечевой сустав, но он встречается чаще всего в описании выстрела. 2 вариант обеспечивает осевую нагрузку в суставе, критикуется фразой "тянущей лопатке не куда будет дотягивать". Наличие не осевой нагрузки может спровоцировать разрыв губы и/или передний вывих плечевого сустава. Все это, естественно, мой бред -- авторитетом не являюсь:)
Записан
Jedi need not seeing.
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #33 :
20 Мая 2016, 17:02:13 »
Цитата: LA58 от 19 Мая 2016, 18:00:50
Глаз прицеливания со стороны тянущей руки, другой закрыт - это еще и более точная проекция тетивы в центральной плоскости лука, с которой связана внутренняя работа по развитию ощущения плоскости выстрела, в которой двигается тетива. Но это тема уже о здоровье техники стрельбы и её выносливости в разных погодных условиях.
Цитата: Сергей Лавров от 19 Мая 2016, 20:41:46
Константин, если коротко, то один глаз это одна плоскость видения мира, а он велик и разнообразен. Чтобы точнее спроецировать себя в этом мире нам и дано бинокулярное зрение, и оно
первично
.
(может мне лучше открыть новую тему? Например - "Целимся мы всегда"...)
Сергей, это философия, если угодно.
"Великий и разнообразный мир" не интересен в рассматриваемом контексте, а интересно стабильное попадание.
LA58 вот, кмк, достаточно сильную аргументацию приводит в пользу того, что прицеливание скажем так, полезно для стабильности, осуществлять одним глазом (если вынести за скобки, повторяю, вопросы вреда здоровью)...
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
SaNCHeSRUS
Новичок
Reputation: +0/-0
Offline
Сообщений: 8
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #34 :
23 Мая 2016, 21:19:43 »
Кстати , поработал над материалом ,над собой ,заодно подключив свои наблюдения и анализ техники ,как наши сборники на Кубке в Адлере стреляли...Всё это перенес на себя ,поправил где ,что было не так , немного кое -что поменял и результат не заставил себя ждать .Стреляю и удивляюсь ,как возросла кучность на 50 ,70 метров. Почему говорю ..да потому что у меня никогда не было тренера , приходится ,как говорится ,с книжек учиться ,плюс наблюдать за другими и постоянно всё что делаю анализировать ..Раньше специально ,чтобы понять ,как ошибки влияют на отклонение стрелы , сознательно подключал ошибки и смотрел куда летит....Более- менее база накопилась опыта ,проще стало понимание того ,что не так делаешь. Ну естественно и чужой опыт использую) Так что еще раз хочу выразить огромную благодарность ...Всеволоду ,за выложенный материал и ,конечно , Людмиле Аржанниковой! Раньше в самом начале ,когда только начинал стрелять ...пытался читать ее труд : "Сквозь выстрел" ..не много было понятно для меня) Зато потом.. с опытом ..очень интересно стало перечитывать ,как будто в глубь своих ощущений при стрельбе.. заново погружаешься ) Вообщем ,еще раз спасибо огромное)
Записан
One life, one way, one shot... just archery...
LA58
Суперспец
Новичок
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 18
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #35 :
24 Мая 2016, 00:51:36 »
Цитата: Marksman от 20 Мая 2016, 10:39:34
Цитата: LA58 от 19 Мая 2016, 18:00:50
Глаз прицеливания со стороны тянущей руки, другой закрыт - это еще и более точная проекция тетивы в центральной плоскости лука, с которой связана внутренняя работа по развитию ощущения плоскости выстрела, в которой двигается тетива. Но это тема уже о здоровье техники стрельбы и её выносливости в разных погодных условиях.
Людмила, благодарю за разъяснение! И за возвращение на форум, Ваш опыт и его видение — бесценны !
Долгое время не понимал, почему девушкам так трудно не прикрывать один глаз. Мужики относятся к этому значительно проще.
Цитата: LA58 от 19 Мая 2016, 18:00:50
Вам СПАСИБО, что вы по-прежнему сюда заглядываете и за теплые слова!
Так что - всё в наших руках!:-)
ППКС !
Записан
LA58
Суперспец
Новичок
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 18
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #36 :
24 Мая 2016, 01:05:23 »
Цитата: Мишка Силин от 20 Мая 2016, 15:50:47
если вкратце, то мне нужно аргументированное описание
"Траблы" возникают в разнице фраз: "Упорная лопатка опущена и немного подана в сторону мишени." и "Лопатка находится в максимально низком положении и уведена к позвоночнику." 1 вариант обеспечивает скользящую нагрузку на плечевой сустав, но он встречается чаще всего в описании выстрела. 2 вариант обеспечивает осевую нагрузку в суставе, критикуется фразой "тянущей лопатке не куда будет дотягивать". Наличие не осевой нагрузки может спровоцировать разрыв губы и/или передний вывих плечевого сустава. Все это, естественно, мой бред -- авторитетом не являюсь:)
О высоте плеч (плеча лучного и его лопатки), а в этой связи еще и о (как ни странно) манере растягивать лук, заводя его в центр 'сверху - вниз'.
Взглянем-ка на 'Archery' Ким Йонг Так стр. 63 'Позиция плеча лучной руки во время полной растяжки': Т-образное положение у него - это поднять руки в стороны, а это не является оптимальным исходной высоты плечевых суставов стрелка из лука, тк плечо при этом остается высоким, а значит подвижным или скользящим - со всем негативом этого положения.
Он не виноват, тк учился на нашем Большом Спорте, а там из базового многого уже не видно (теперь многие учатся на ИХ Болшом Спорте, где тоже уже база, полученная стрелком, не видна)
Например нас учили (и учат новичков наши коллеги в Нидерландах): учится Контролю Высоты Плеч - это ПОДНЯТЬ РУКИ СНАЧАЛА ВПЕРЁД ПЕРЕД СОБОЙ на уровень плеч, чтобы ощутить плечевые суставы в низу и только потом развести руки в стороны, в Т-образное положение, чтобы ощутить плечевые суставы зафиксированно-низкими и кроме того ощутить работу лопаток в связке с низкими плечами (как говорит Вадим Григорьевич Резников: 'Иначе как же новичок научится чувствовать лопаточки?').
Поэтому Ким Так изловчается, учит растягивать лук, опуская его 'сверху - в центр', утверждая, что только так и можно лучное плечо поставить вниз. Звучит хорошо, но не работает оптимально и кроме того это перегружает мозг новичка, тк ему приходится делать множество вещей в этой фазе выстрела одновременно: и локоть до-вернуть и голову выставить, и проекцию тетивы не выпустить из внимания, и не 'проехать' центр мишени и до-опустить лучное плечо в низ, но не приблизить его лопатку к позвоночнику.
В его книге есть полезное, например, о важности баланса лево-право, о высоте тянущего локтя и(!) последовательное обучение выстрелу ОТ махания руками, стреляния с резиной, занятий с тренировочным легким, не коротким! луком, который имеет один длинный амартизатор ДО, только потом, стрельбы с 'настоящим луком'. За это Ким Таку - большое спасибо! Он про-держал в широкой прессе последовательность освоения двигательных навыков; добавил(!) понятие - тренировочный, легкий лук (с одним амартизатором и написал почему на стр.136: так как вылетает он оптимально-прямо, а не заваливается на стрелка; от короткого лука не по росту лука заучивается увеличенный наклон головы, чтобы коснуться носом тетивы).
Ну и возвращаюсь к высоте лучного плеча и позиции его лопатки.
Если учить Т-образному положению с 'поднять руки ПЕРЕД СОБОЙ на высоту плеч и только ПОТОМ РАЗВЕСТИ В СТОРОНЫ', то разница на лицо(е) - это неудобно, но оптимально для стрельбы из практически всех видов луков:
- 'плавучесть' или подвижность опорного плеча минимализируется;
- стабилизируется угол внутри треугольника упор-плечо-прикладка (начинающий перестаёт 'бить себя по руке' тетивой);
- при, таким образом освоенном, низком плече да еще с добавкой использования ощущения 'максимальной длины руки' становится возможным совершенствовать полную натяжку (расстояние между упором в лук и прикладкой тетивы в подбородок);
- лопатка лучной руки само-позиционируется и остается неподвижной весь выстрел (делает своё дело словесная установка 'использовать максимальную длину руки');
- начищающего можно тогда учить поднимать лук более рациональным движением - прямо в центр, что позволяет по-шагово осваивать элементы выстрела.
Так вот отсутствие маленького, промежуточного движения в самом начальном этапе обучения стрельбе (Training with the empty hands стр. 99-101 Kim Hyung Tak 'Archery') влияет на массовое 'возвращение' к менее-оптимальной для новичка растяжке лука 'сверху - вниз' вместо рационального в СССР 'лук наполовину под-растянуть и на упоре поднимать прямо в центр'. А всё из-за поиска Ким Таком низкого плеча - тогда не до учился, а теперь 'руки не доходят'.
Записан
LA58
Суперспец
Новичок
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 18
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #37 :
24 Мая 2016, 01:10:35 »
Цитата: SaNCHeSRUS от 23 Мая 2016, 21:19:43
Более- менее база накопилась опыта ,проще стало понимание того ,что не так делаешь. Ну естественно и чужой опыт использую) Так что еще раз хочу выразить огромную благодарность ...Всеволоду ,за выложенный материал и ,конечно , Людмиле Аржанниковой! Раньше в самом начале ,когда только начинал стрелять ...пытался читать ее труд : "Сквозь выстрел" ..не много было понятно для меня) Зато потом.. с опытом ..очень интересно стало перечитывать ,как будто в глубь своих ощущений при стрельбе.. заново погружаешься ) Вообщем ,еще раз спасибо огромное)
Вам СПАСИБО! Буду ждать от Вас вопросов об Основах.
Записан
Мишка Силин
Активный участник
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 541
Традиция и классика
город: Тула
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #38 :
24 Мая 2016, 23:44:58 »
Людмила, спасибо огромное! К движению руки вперед потом в стороны -- дошел сам))) -- пока пытаешься объяснить чего только не перепробуешь. Ким Така скачал -- буду изучать.
По вопросу: с высотой лопатки мне все понятно. До меня не доходит "максимальная длинна руки". Возможно я углубляюсь чрезмерно, но без этого знания я не могу -- мне это другим донести надо.
Записан
Jedi need not seeing.
LA58
Суперспец
Новичок
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 18
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #39 :
25 Мая 2016, 15:21:22 »
Цитата: Мишка Силин от 24 Мая 2016, 23:44:58
Людмила, спасибо До меня не доходит "максимальная длинна руки". Возможно я углубляюсь чрезмерно, но без этого знания я не могу -- мне это другим донести надо.
Миша, спасибо за вопрос! Я Вас здесь убаюкаю длинными текстами.
О максимальной длине руки, полном, максимальном росте и ...спиралях.
Вид спорта у нас циклический, одинаковый с бегом или греблей: последовательные движения образуют один цикл и циклы повторяются.
Правда конечные цели разные: у них - скорость, у нас - точность. Точно двигаешься - точно попадаешь и чтобы так - долго. Нужна выносливость техники. Для этого инвентаризуем всё, что не меняет свои параметры и поэтому легко повторить из цикла в цикл:
- полный рост;
- ширина плеч;
- длина рук
Всё, что в нас 'максимально' - это оптимально, на это можно положиться, это снимается с внутреннего контроля, дает покой и является базой для точных движений.
Внимание...
Полный, максимальный рост и максимальная длина лучной руки 'работают' только в комбинации со спиралевидным мышечным напряжением, т.е. с разворотами стоп и предплечья. Без разворотов стоп, но вытягиванием себя в полный рост, колени уйдут назад - замкнуться, стопа от пяток утратит устойчивость; локоть без разворота также попадет в замок и лучная опорная рука утратит свою интерактивность, превратившись в сухую подпорку луку, с которой в любой момент можно куда-то со скользнуть.
Поэтому в Основах везде вместе - спираль с макс длиной:
- сначала разворот предплечья-спираль и следом - вытянуть руку на макс. длину;
- разворот ступней - спирали побежали вверх - и вытянуться спиной и шеей, ощутив полный рост.
Два слова о полном росте - это исходная баланса лево-право. Это исходная положения головы, что в свою очередь (в комбинации с максимальной длиной лучной руки) является исходной стабильности полной растяжки.
Так что всё, что в нас 'максимально' - идеально и легко повторить, грех не использовать.
Большое спасибо профессору Львовского Государственного Института Физической Культуры и Спорта М.А. Джафарову (анатомия, биомеханика). Он в начале восьмидесятых был со сборной СССР на сборе в Сухуми - многое подсказал для олимпика. Спирали - это его.
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #40 :
25 Мая 2016, 16:12:42 »
\\Вид спорта у нас циклический\\ - по другим источникам - сложно координированный.
Но суть не в этом.
"Спирали" это хорошо, но всем ли подходит?
И потом, физика - это 30% успешного выстрела. 70% всё же - "голова". Сколько не запускал я тем про психофизическое состояние стрелка, про ОБС, всё в пустую. Похоже не искоренимо убеждение - чтобы стать самым быстрым бегуном, надо бегать и бегать ... и бегать.
А жаль.
Записан
LA58
Суперспец
Новичок
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 18
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #41 :
26 Мая 2016, 00:52:23 »
Цитата: Сергей Лавров от 25 Мая 2016, 16:12:42
\\Вид спорта у нас циклический\\ - по другим источникам - сложно координированный.
Но суть не в этом.
"Спирали" это хорошо, но всем ли подходит?
И потом, физика - это 30% успешного выстрела. 70% всё же - "голова". Сколько не запускал я тем про психофизическое состояние стрелка, про ОБС, всё в пустую. Похоже не искоренимо убеждение - чтобы стать самым быстрым бегуном, надо бегать и бегать ... и бегать.
А жаль.
Сергей, а что такое ОБС?
Записан
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #42 :
26 Мая 2016, 04:33:29 »
Оптимальное боевое состояние.
(Алексеев А.В. "Преодолей себя")
Я считаю что мало, ужасно мало уделяется внимание психическому состоянию спортсмена. А уж найти психогигиениста вообще, кажется, нереально...
Отсюда и все наши "успехи" в спорте.
Конечно, "мельдонием" и прочей химией, быстрее и проще. Да и на фундаменте, физических основах и движениях, увы, многие останавливаются надолго, если не навсегда.
Ваша книга - это и есть "погружение" в глубину процесса, и не зря прочитать её, а тем более осмыслить, с первого раза могут (опять увы) единицы.
Просто меня это в очередной раз убедило, что психическое состояние спортсмена, а тем более стрелка - это "поле непаханое". Только вот никто его "пахать" так и не собирается ...
Пожелаю вам (и нам всем) и дальше делиться знаниями и секретами на этом сайте.
Удачи!
«
Последнее редактирование: 26 Мая 2016, 04:48:47 от Сергей Лавров
»
Записан
Мишка Силин
Активный участник
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 541
Традиция и классика
город: Тула
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #43 :
26 Мая 2016, 08:36:45 »
Алексеева лучше сразу читать "
Система АГИМ - ауто...гипно...идео...моторика
". Только надо помнить все его оговорки по поводу определение состояния спортсмена, ЧСС это
один из
показателей, удобный с точки зрения измерения, но он не полностью передает состояние стрелка.
Записан
Jedi need not seeing.
LA58
Суперспец
Новичок
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 18
Re: Основы олимпиковского выстрела
«
Ответ #44 :
27 Мая 2016, 00:52:49 »
Цитата: Сергей Лавров от 26 Мая 2016, 04:33:29
Оптимальное боевое состояние.
(Алексеев А.В. "Преодолей себя")
Удачи!
Спасибо, Сергей. Мы обязательно возвратимся к этой очень красивой теме!
Но пока вот 'Основы' надо сделать как можно более простыми и доступными для понимания. Но как? Может появятся идеи - сообщите! Хорошая базовая техничка - большоое подспорье для психики, большое везение в начале пути.
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
6
archery.ru
|
Олимпийский лук
|
Техника стрельбы, подгонка
| Тема:
Плакат-самоучитель "Основы олимпиковского выстрела" от ЗМС Людмилы Аржанниковой
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...