Лучники против арбалетчиков - мифы и реальность.

[Сергей Лавров]

\\чувак не дурень же держать в одной руке и лук и палку от алебарды\\

С упора стреляет. По современным правилам низзяя

[Всеволод Владимирович]

Арбалет, про который ты пишешь, какой - ТАС, ТенПойнт?
У ТАСа рабочий ход 18 дюймов, у ТенПойнтов - от 11 до 14,5. Скорость меряют при болте 400 гран, да ещё блочная система без летофф, вот и выгоняется под 400 фпс.

Я про самый мощный рекурсивный арбалет на рынке - Эскалибур Матрикс 405, это у него заявлено 295ф и 405фпс. Можем проверить как-нить, я хотел им испытать кубик Камилевский на прочность.

[Улисс]

А какой рабочий ход у Эскалибура, и на какой стреле меряют?
У тех, что я видел, максимум - 13,5 дюймов.

[Ольга Р.]

Я вот на картинке интересное заметил - чувак не дурень же держать в одной руке и лук и палку от алебарды? Это что, прицел такой использовался? Гениальная штука.

Я тоже так подумала сначала, потом решила, что вряд ли угол установки древка можно контролировать достаточно точно. Нет, если один раз пристреляться и с места не сходить, тогда прокатит, но вряд ли можно добиться большего. Скорее всего, нарисовано чисто для демонстрации того, что лучник имеет также вооружение пикинера (подпись: "double-armed man"). Но попробовать можно, а правилами ЛБК, кстати, подпорки не запрещены.

[шмель009]

При отметках на палке, пристрелке и точной  растяжке, думаю будет работать, не хуже меток.

[Сергей Лавров]

Что, все в арбалетчики подались? С упора это ж не интересно...

[Улисс]

Есть что и интересно...
Например, жёсткая прикладка к лицу - изобретение арбалетчиков.

[Ольга Р.]

жёсткая прикладка к лицу - изобретение арбалетчиков.

Как обычно - без доказательств?

[Улисс]

Почему - без доказательств?
Доказательств жёсткой фиксации тянущей кисти к лицу до развития спортивной стрельбы из лука нет.
Зато есть куча доказательств того, что прицельная стрельбы из арбалета без жёсткой фиксации ложа к лицу невозможна, особенно ясно это проявляется у сильных арбалетов.
Насколько я понял арбофилов - настоящих арбофилов, в средневековых пособиях по стрельбе из арбалета есть указание на то, что при выстреле ложе должно быть прижато к лицу во избежание задирания арбалета вверх при выстреле (т.н. эффект ножниц).

[Всеволод Владимирович]

А какой рабочий ход у Эскалибура, и на какой стреле меряют?
У тех, что я видел, максимум - 13,5 дюймов.

Такой и есть - 13,5".

[Всеволод Владимирович]

У чувака на картинке палка упёрта в ногу, под руку сделана обмотка - это точно прицел. Несколько меток на разной высоте и пажалста, можно по команде массировано переносить огонь на разные дистанции по мере приближения противника. Это очевидно при массовом применении лучников, как 2х2. Не все же могут стрелять под нужным углом интуитивно, тем более не видя противника. А ведь видеть его может только первая шеренга в каре, второй и следующие ряды вообще тогда стрелять не смогут.
К стати в в спортивной стрельбе жёсткая прикладка к лицу появилась только в 70х годах. Сам Крылов рассказывал как стреляли длинные дистанции таща к груди, где пришивались пуговки. Как и перец на картинке тащит к определённым пуговицам или клёпкам на своём лапсердаке.

[Улисс]

О!
Вот она где, правда-то!!!
Перец с картинки никогда в бою не участвовал - во всяком случае, с луком, поскольку комплект прочего оборудования, на нём надетого, относится ко времени сугубого огнестрела.

[Ольга Р.]

Доказательств жёсткой фиксации тянущей кисти к лицу до развития спортивной стрельбы из лука нет.

Доказательств обратного также до сих пор представлено не было. Имею в виду, что существовали прикладки на уровне лица, и нет никаких доказательств того, что они как-то отличались от современных в смысле плотности и однозначности. То, что средневековые трактаты (Араб арчери, Токсофилюс) ничего не говорят о плотности и однозначности прикладки - так они о многом еще не говорят. То, что прикладка двухпальцевым средиземноморским хватом менее стабильна, чем трехпальцевым, не означает, что она нестабильна в принципе. В отсутствие аргументов как за, так и против, обе версии следует считать равно возможными - это как минимум.

Зато есть куча доказательств того, что прицельная стрельбы из арбалета без жёсткой фиксации ложа к лицу невозможна, особенно ясно это проявляется у сильных арбалетов.

Что не является само по себе доказательством того, что именно арбалетчики придумали жесткие прикладки.

Насколько я понял арбофилов - настоящих арбофилов, в средневековых пособиях по стрельбе из арбалета есть указание на то, что при выстреле ложе должно быть прижато к лицу во избежание задирания арбалета вверх при выстреле (т.н. эффект ножниц).

В таком случае прикладка лучника и арбалетчика - два принципиально разных явления с одним названием, и их сравнение вовсе не корректно.

[Ольга Р.]

К стати в в спортивной стрельбе жёсткая прикладка к лицу появилась только в 70х годах. Сам Крылов рассказывал как стреляли длинные дистанции таща к груди, где пришивались пуговки. Как и перец на картинке тащит к определённым пуговицам или клёпкам на своём лапсердаке.

В спортивной стрельбе и тяга как обязательный элемент закрепилась примерно тогда же. А на Ближнем Востоке с тягой еще в средние века стреляли.