Мир Спорта

[Сергей Лавров]

Так как стрела, как и пуля, в точке вылета из оружия сразу подвержена силам тяжести, сопротивлению воздуха, то сразу же начинается отклонение от линии бросания.

Сила сопротивления воздуха вызывается тремя основными причинами: трением воздуха, образованием завихрений и образованием баллистической волны.
Форма траектории зависит от величины угла возвышения. С увеличением угла возвышения высота траектории и полная горизонтальная дальность полета стрелы увеличиваются, но это происходит до известного предела. За этим пределом высота траектории продолжает увеличиваться, а полная горизонтальная дальность начинает уменьшаться.
Угол возвышения, при котором полная горизонтальная дальность полета становится наибольшей, называется углом наибольшей дальности. Величина угла наибольшей дальности составляет около 35°-40градусов.
Естественно всё это зависит как от силы лука, так и от веса стрелы, их конфигурации, антропометрических данных стрелка и погодных (природных) условий.

[Сергей Лавров]

Прикладка стрелка, прицеливание по стреле, по прицелу или по меткам относится к углу возвышения.
Выше перечисленные условия имеют огромную ценность для определения расстояния прямого выстрела.
Восходящая ветвь траектории до своей вершины и есть расстояние прямого выстрела.
Несомненно, на близких дистанциях, необходимо учитывать восходящую траекторию полёта стрелы, когда кажется что она воспаряет немного выше цели и поэтому, при прицеливании, кажется что стрела «смотрит» в землю.

(почему то фото ооогромного размера?)

[Сергей Лавров]

Траектории, получаемые при углах возвышения, меньших угла наибольшей дальности, называются настильными. Траектории, получаемые при углах возвышения, больших угла наибольших угла наибольшей дальности, называются навесными. При стрельбе из одного и того же оружия (при одинаковых начальных скоростях) можно получить две траектории с одинаковой горизонтальной дальностью: настильную и навесную. Траектории, имеющие одинаковую горизонтальную дальность рои разных углах возвышения, называются сопряженными.

[Сергей Лавров]

При известной (резкой) броскости лука, определённой (не менее18 кг силы натяжения) это практическое утверждение аналогично с огнестрельным оружием.
При данной дальности траектория тем более настильная, чем меньше она поднимается над линией прицеливания. Кроме того, о настильности траектории можно судить по величине угла падения: траектория тем более настильна, чем меньше угол падения. Настильность траектории влияет на величину дальности прямого выстрела.
Приведённый пример рисунка из огнестрельного оружия, но он верен так же и в стрельбе из лука. Там где цифра 1,6м настильная траектория. Соответственно 21м навесная. Их так же можно назвать и сопряжёнными траекториями.
Чем отложе траектория, тем больше участок поражения вертикальных целей, тем меньшее влияние на поражение цели оказывают ошибки в определении расстояний.

[Сергей Лавров]

Место расположения каждого отдельного выстрела случайно и неопределенно, поэтому пробоины на поражаемой вертикальной поверхности занимают некоторую площадь, которая называется площадью рассеивания.
Рассеивание пуль подчиняется определенному закону рассеивания,  который выражается в следующем:
площадь рассеивания всегда ограничена некоторым пределом и имеет форму эллипса (овала), вытянутого сверху вниз (схема 2);
пробоины располагаются относительно СТП (центра рассеивания) симметрично, то есть каждому отклонению от СТП в одну сторону отвечает такое же примерно по величине отклонение в противоположную сторону;
пробоины располагаются неравномерно: чем ближе к средней точке попадания (центру рассеивания), тем гуще, чем дальше от центра — тем реже;
размеры площади рассеивания находятся, в прямой зависимости от дальности стрельбы.

[Сергей Лавров]

Есть весьма интересное замечание:
Для малокалиберного оружия рассеивание определяется на дистанции 50 метров, для снайперского оружия калибра 7,62 мм — 100 метров. Если в инструкции написано, что разброс винтовки СВД соответствует 8 х 7, это значит, что на дистанции 100 метров разброс оружия по вертикальной мишени должен вкладываться в эллипс размером 8 см по вертикали и 7 см по горизонтали, и неболее того. Если разброс превышает эти табличные данные, оружие бракуется — для точной снайперской стрельбы оно непригодно.

[Сергей Лавров]

Ещё интересное, как говорится, встретил на просторах инета:

Выстрел, при котором траектория не поднимается выше лиш­ний прицеливания или сопряжена с ней, называется прямым охот­ничьим выстрелом (снайперским). Это старое английское понятие.

Следует знать, что угол падения менее 20* называется рикошетным.

геодезическая (топографическая) — расстояние от орудия до цели, определенное по карте (прибору) или аналитическим способом;(!)
исчисленная — геодезическая (топографическая) дальность стрельбы с поправками на условия стрельбы;
(отсюда следует, что мы определяем дальность исчислением(!)?).

[Сергей Лавров]

Ну вот, поговорив слегка о траектории, сразу возникает вопрос:
-Правильно ли мы применяем понятие Пойнт-ту-пойнт? И существует ли оно вообще?
Как видно из вышеперечисленного-нет.
Словосочетание: Куда целишься, туда и попадаешь (ПТП) подразумевает одну единственную, верную для этого утверждения дистанцию.
Осталось уточнить, целишся как? То есть по какой метке?
Допустим по стреле (баребоу). Прямая повдоль стрелы (или наконечник) в центр мишени. Так лучники, перебирая тетиву, ставя по меткам стаба пальцы на тетиве, всегда целятся ПТП (ну до разумных пределов естественно, пока стрела смотрит в мишень и хватает места на тетиве).
С фиксированной прикладкой под челюсть (зашейный хват; зачелюстной) по прицелу. Тут вопрос один, на какую дистанцию стоит этот самый прицел? И на 90 метров у меня прицел в центре мишени. И на 18м.
Традиционный способ, на челюсть; под глаз, в общем ТриДешный. Вопрос тот же, а где прицел, та метка, по которой моё ПТП? На лучном кулаке, на наконечнике стрелы или на рукоятке лука, в прицельном окне?
Какая же действительная дистанция прямого выстрела у конкретного стрелка? Из ранее описанного, по моему, следует считать ПТП (прямой выстрел) по рисунку:

[Сергей Лавров]

до вершины траектории.
Математика нам в помощь и физика заодно. Тут уже проще высчитать ваш прямой выстрел из конкретного лука.
Раньше вершину траектории я определял визуально, стоя перпендикулярно плоскости выстрела (рубежа стрельбы) поодаль. Метров за 15-20. На фоне голубого неба довольно чётко и точно видна вершина траектории.

Кстати, у спортивных луков после "зенита" стрела очень быстро теряет высоту. То есть угол падения более 20* ! Напомню, база лука обычно более 22 см.
На современных традиционных луках, лонгбоу в частности, угол падения 20 и менее градусов. Траектория пологая и весьма равная по всей длине. База 18см. !

Вроде разница баз не значительна. Но, при короткой базе (22-25см) лук резко и коротко отдаёт свою упругость стреле. Эдакий удар по хвостовику. Считается, такие условия повышают точность.
При базе 17-19 см плечи лука дольше воздействуют на стрелу. Она не так "быстра" но зато более "тяговита". Угол возвышения траектории над горизонтом у неё меньше, но, в силу подобранных характеристик стрелы и лука, страдает точность в попадании. То есть величина естественного разброса больше, чем на спортивном "Олимпике".
Тут, как говорится, выбор за вами.

[Сергей Лавров]

Тут составители несколько запутались с буковками. Но мы же понимаем, там где глаз, должна стоять буква О. Тогда (по рисунку) ОАМ-линия прицеливания.
Тогда от точки О до точки В будет база стрелка. То есть расстояние от глаза до хвостовика стрелы (точки прикладки на лице).
По моему в ранних тиражах рисунка всё было отражено верно.
А вот пересечение линии прицеливания с тетивой пусть будет точкой Я. Сейчас там, на тетиве крепится Диоптр (пип-сайт).

[Ольга Р.]

Сергей, повторюсь: ПТП и дистанция прямого выстрела - разные вещи.
Дистанция прямого выстрела - величина более-менее постоянная и в наибольшей степени зависит от ТТХ оружия - как далеко пролетит стрела, прежде чем влияние гравитации станет значимым. Угол возвышения (и, соответственно, база, положение прицела) влияют на эту дальность намного меньше, что можно заметить даже по этому рисунку:
При разных углах возвышения длина восходящей ветви траектории колеблется незначительно.
ПТП - величина непостоянная и зависит от расположения прицела (псевдоприцела, прицельной метки и т.д.) и величины базы. При постоянной базе и неподвижном прицеле ПТП будет постоянным (та самая единственная дистанция ПТП, говорить о которой имеет смысл, поскольку большинство стрелков-традиционщиков не меняют прикладку и не пользуются прицельными метками). При изменении одного из параметров (или обоих) ПТП будет меняться в очень значительных пределах. Играя этими величинами, можно переносить ПТП с коротких дистанций (точка фиксации на уровне глаза, база стремится к 0, прицеливание по наконечнику или прицельной метке на верхнем плече) вплоть до дальних и сверхдальних (прикладка под челюсть или даже к груди, база максимальна, прицеливание по метке на нижнем плече).

[Сергей Лавров]

Так то оно вроде бы я и согласен, почти.
Как выясняется из разговоров\переписки целятся все. В той или иной степени понимания о чём речь, в результате тренированности, осознанно или не осознано.
Постоянной величиной ПТП становится только в одном случае. Когда стрелок совмещает три точки ОАМ! При неизменной точке А (наконечник стрелы как мушка) ПТП, допустим, будет 20 метров. Сохраняя неизменной линию прицеливания ОАМ на 18 метров стрелку надо брать вынос ниже. Прицельной становится точка М1. На 25 метров-выше. Точка М2.
Это значит все стрелки или выцеливают поправки от своей ОАМ, или меняют точку А, то есть используют дополнительные метки на луке.
Почему этот вопрос важен?
Многие путаются, пристреливают несколько дистанций (10-20-30м) по точкам на луке (руке) и считают что это и есть неизменная ПТП. И отрабатывают выстрел неизменно! Вот здесь и ошибка.
(надо пытаться осваивать рисование на компе. Чую, мудрёно пишу, все ли поймут?)
Из вашего ответа, Ольга, я понял, что ПТП как определение, вообще теряет смысл. О чём оно говорит? Куда целюсь, туда и попадаю? Так это верно и с прицелом, и в баребоу, и в традиции по меткам. Все мы попадаем, куда целимся.
Играя упомянутыми вами величинами мы вносим поправки в прицеливание и ПТП (единственное и неповторимое) здесь ни при чём.
Оно неизменно только при сохранении (всегда!) линии прицеливания ОАМ! С выносом точки прицеливания (М1; М2) из центра мишени на других дистанциях. И всей работе лучника по найденной выносной точке. Ни в коем случае не в центр.
А теперь спросите

поскольку большинство стрелков-традиционщиков не меняют прикладку и не пользуются прицельными метками

. Они разве стреляют не в центр зверушек? На тех самых 5-10-15-20 метрах? Все ли выцеливают ухо лисы или рыло кабана?

[Ольга Р.]

Многие путаются, пристреливают несколько дистанций (10-20-30м) по точкам на луке (руке) и считают что это и есть неизменная ПТП. И отрабатывают выстрел неизменно! Вот здесь и ошибка.
Из вашего ответа, Ольга, я понял, что ПТП как определение, вообще теряет смысл. О чём оно говорит? Куда целюсь, туда и попадаю? Так это верно и с прицелом, и в баребоу, и в традиции по меткам. Все мы попадаем, куда целимся.

Нет здесь ошибки.   Пойнт-ту-пойнт переводится как точка-в-точку. ПТП - это положение, при котором стрелок совмещает некую прицельную метку с желаемой точкой (центром мишени) и попадает туда же. Если эта прицельная метка одна (например, наконечник) при постоянной же прикладке, то положение ПТП - единственное. Для большинства традиционщиков это именно так. Но есть множество хитростей, позволяющих стрелять из положения ПТП на любой дистанции, а именно: прицельные метки, прицел, стринг-уокинг. Поэтому для людей, стреляющих по прицельным меткам, все правильно. ПТП - оно единственное и неповторимое, но для заданных параметров: прикладка, прицельная метка, расстояние от стрелы до руки. Меняются параметры - меняется ПТП. Но оно по-прежнему положение ПТП - точка-в-точку.

Играя упомянутыми вами величинами мы вносим поправки в прицеливание и ПТП (единственное и неповторимое) здесь ни при чём.
Оно неизменно только при сохранении (всегда!) линии прицеливания ОАМ! С выносом точки прицеливания (М1; М2) из центра мишени на других дистанциях. И всей работе лучника по найденной выносной точке. Ни в коем случае не в центр.

Если стрелок целится в точку М1, а попадает в точку М (в центр мишени, куда и хотел) - это уже не точка-в-точку. Он совмещает свой прицел не с той точкой. в которую попадает.

А теперь спросите

поскольку большинство стрелков-традиционщиков не меняют прикладку и не пользуются прицельными метками

. Они разве стреляют не в центр зверушек? На тех самых 5-10-15-20 метрах? Все ли выцеливают ухо лисы или рыло кабана?

Не поняла. Стреляют или попадают? Попадают, куда Бог и техника пошлют.  

[Сергей Лавров]

Вот я и говорю, при чём здесь ПТП?
Передвигая прицел на другую дистанцию, выбирая другую прицельную метку, перебирая хват тетивы в баребоу, выбирая другой пин в блоке стрелок вносит поправки в прицел!

По моему разумению, когда неизменны точки ОАМ, всегда неизменны, тогда и можно сказать о ПТП, как о технической характеристике лука, стрел и стрелка. Например это показание в 20 метров. И оно всегда-единственно и не повторимо. И дистанция ПТП так-же неизменна.
Если на этой дистанции стрелы вдруг пошли ниже, то можно думать о растянувшейся тетиве (или вот-вот лопнет); об "усталости лука"; о плохом выполнении выстрела...

Вот и вы "с множеством хитростей" что-то напутали в терминологии.
Поправки в прицел не есть ПТП как единственная дистанция стрелка. Поправки в прицел это-просто поправки в прицел. Это изменение угла возвышения. Это прицеливание в точку и попадание в точку на различных дистанциях. Ни какой характеристики оружия и стрелка эта информация не несёт. Это не ПТП.
По моему так.

[Natabos]

А мне кажется что оба вы запутались в своих рассуждениях.  

Ольга, в результате толкования перевода рассматривает в качестве "дистанции ПТП"  ту дистанцию на которой, при данной конкретной прикладке наконечник стрелы будет прилетать в точку своей собственной проекции на вертикальную плоскость мишени, относительно глаза стрелка.
Т.е. Ольга говорит о некой изменяемой, в зависимости от длины рук стрелка и, самое главное, прикладки, величине.

Сергей, понимая что в общении между лучниками и в литературе принято-таки говорить про ПТП как о "характеристике" лука, пишет тем не менее тоже самое, но пытается привести это к чему-то постоянному...  

=====================
Так вот.
Может я не понимаю чего, но я привык что ПТП это именно характеристика лука.
Т.е., при одной и той же растяжке, базе и стрелах - величина постоянная и от стиля стрельбы не зависящаяя.
При этом я всегда считал что  "ПТП" это дистанция на которой наконечник стрелы попадает в относительно близкую к своей проекции область, центр которой находится на линии по которой НАПРАВЛЕНА СТРЕЛА., - т.е. на прямой частью которой является отрезок от хвоста стрелы до ее наконечника.
Там гда стрела начинает "падать" кончается ПТП.

На практике это выглядит так:
из своего "историка" выдающего около 43-х фунтов на моей растяжке при стрелах около 430 гран весом, я "целюсь" в центр мишени на дистанциях от 0 до ~22 метров, на 22-26 метрах я целюсь в точку на плоскости мишени ~20-ю сантиметрами выше, а на дистанциях до 31 метра - еще на ~20 сантиметров выше....
А дальше стрела начинает падать настолько ощутимо, что приходится учитывать каждый метр....

Но! Если я возьму, к примеру, свой "классический" лук, 40-фунтовый, и  буду стрелять из него стрелами того же веса (без прицела, естественно), то дистанции озвученные мной выше отодвинутся метров на 10 ... И это и будет означать что "дистанция" ПТП у второго лука длинней...

Кмк, так.

==============
Чтоб было понятней - то о чем я на рисунке в посте Сергея - отрезок на тректории между точками HT...
И! Обратите внимание, не случайно  то, что на рисунке иллюстрирующем в посте Ольги отличия и связь между "настильными" и "навесными" траекториями, участки о которых говорю я нарисованы практически идентичными по длине для всех видов траекторий...