Мир Спорта

[Сергей Лавров]

Совершенно верно, НТ. Ранее, по пулевой схеме-рисунку мы пришли к этому согласию.
Только верится с трудом, что с нуля до двадцати двух метров. Существует вилка. На приведённом ранее фото хорошо видно пенёк прицела в центре белого пятна (мешка), а наконечник смотрит вниз на близкой дистанции (метров шесть).

Пример с "классическим" луком подтверждает написанное мною ранее. Помните, база 22 и 18?

[Natabos]

Только верится с трудом, что с нуля до двадцати двух метров. Существует вилка.

Ну, я потому и написал там "попадает в относительно близкую к своей проекции область, центр которой находится на ".
Относительность тут связана с лично моей средне-статистической ошибкой прицеливания при "инстинктивной" стрельбе.
Наверно, при стрельбе с прицелом область с одной стороны сузится, с другой - она "подъедет" ближе...

ЗЫ
Но! Должен сказать что "лично моя средне-статистическая ошибка", судя по всему не такая уж и "лично моя", т.к. к примеру некоторые тренеры занимающиеся подготовкой "тридэшников" рекомендуют похожую градацию для определения дистанции в дивизионах "лонгбоу" и "инстинктив"...  

[Сергей Лавров]

Ошибки мы пока не рассматриваем.
Пробую понять, теми ли словами я выражаюсь, описывая известные события?

Не выдержал, взял лук и вижу... На три метра используя наконечник в виде прицела и наведя его в центр мишени, моя стрела улетит намного выше. Отхожу на шесть метров-тот же эффект. На десять...тоже.
На улицу не пойду, темно и холодно (бр-рр).
Вывод-целясь по наконечнику в центр мишени я в него же попаду с 18-19 метров. Всё!
Подходя ближе, отдаляясь от мишени дальше этих значений я в центр не попаду.
Нет, попаду естественно, применяя "хитрости", но это уже будет не ПТП, так как я изменяю условия. Меняю прикладку; прицел; наклоны туловища и лука...и т.п.

Прямая от хвоста стрелы до её наконечника в центр мишени-условна. В силу ряда обстоятельств и приведённых выше рисунков стрела начинает вылет по линии возвышения, которая отличается от линии прицеливания в большую сторону. То есть по вертикали-вверх. Поэтому и возникает у меня сомнения о нулевом рубеже (хорошо-хорошо, о трёх-четырёх метрах).
Я правильно излагаю?

[Natabos]

Я правильно излагаю?

Не вполне.
Определяя понятие "дистанция ПТП" я бы вообще абстрагировался от слова "прицел".
Вся проблема как раз в том, что все приведенные выше картинки ориентированы на объяснение того как устроен прицел, и как это связано с баллистикой.

[Сергей Лавров]

Все приведённые выше картинки объясняют принцип выстрела. Прицельного выстрела, то есть попадание в задуманную точку.
Мне казалось ранее, в темах: Прицеливание без прицела и интуитивная стрельба; Способы прицеливания в традиционной стрельбе всё достаточно подробно выяснили.
Если остались вопросы, готов обсудить.

Чтобы сделать выстрел по мишени всегда приходится целится. Целится – это ориентировать себя и лук в пространстве, в выбранную точку. Правильно целится – это умение выполнить выстрел с повторением правильных наработанных последовательных действий. Правильные действия – это видимый желаемый результат.

[Natabos]

Все приведённые выше картинки объясняют принцип выстрела.

Да что ж такое с терминологией такое у Вас Сергей ВСЕ ВРЕМЯ!?
Не "принцип выстрела", а "принцип прицеливания на основания принципа поведения снаряда в полете после выстрела"...
А "принцип выстрела", это то что происходит от начала растяжки до момента покидания хвостом стрелы кибити...

И потом, что это за стиль такой "посылать" в другую тему?
Если я вижу ошибки в рассуждения или определениях у вас здесь и сейчас, на этой конкретной странице, то и обсуждать вижу смысл здесь же. Что не так?

Да! Кстати, вы видимо не поняли. Я не вопрос выше задавал и не просил что-то объяснить.
Я ВАС ПОПРАВЛЯЛ. Или, если угодно, я с вами дискутирую (спорю).
Впрочем, как можно заметить, делаю я это не в категорической форме, а с готовностью прочитать возражения и, возможно, принять их.

[Сергей Лавров]

С терминологией? Всё время, да?
Ну не знаю, я кадетских корпусов не заканчивал..."корочек" об окончании "вышки" то же не имею.
Пытаюсь вести диалог доступным языком. Ищу правильные слова, все мы люди разные...
Вот скажу яблоко, а кто о чём подумает? Один скажет-кислое. Другой скажет-с красным бочком, среднего размера. А третий и вовсе про Адама с Евой речь заведёт.
Но я то имею ввиду яблоко как центр мишени...
До этого мы обсуждали принцип выстрела как попадание в задуманную точку. Принцип прицельного выстрела и то что целятся все! По одной точке, по многим или по прицелу.
Если говорить обще, "от начала растяжки", то в этом смысле "принцип выстрела" начинается со стойки. Нет, даже раньше, с обдумывания и выхода на рубеж. И до момента контакта стрелы с мишенью.
Вот это наверное и будет полный цикл выстрела.
Константин, Вы же знаете, я всегда готов подискутировать. И возражать. И соглашаться.
И вообще, я всё могу и вот этим своим умением хочу поделиться.

Вопрос, да не вопрос. Я тоже Вас поправил, только и всего. А объясняю.., как бы не только мы с Вами тут разговариваем. Мои объяснения не только к Вам обращены, точнее совсем не Вам. Это я пытаюсь раскрыть тему. Всесторонне и всеобъемлюще. Так сказать прямое обращение к тексту, даже несколько обезличено.
(а не похоже ли это на то, что я, как будто сам с собой разговариваю?) (задумался  )

[Сергей Лавров]

Моё видение стрельбы из лука изложено в этой теме. В том числе и мои определения интуиции, инстинкта, прицеливания...и многое другое.
В упомянутых темах была дискуссия, только по этому я привёл их в пример. Что бы понять ход тех мыслей .
Согласен, если есть необходимость что-то уточнить, то это можно и повторить.
То, что все целятся всегда Вы согласны?

[Сергей Лавров]

"Выстрел, при котором траектория полета пули (снаряда) не поднимается над линией прицеливания выше высоты цели на всем протяжении своего полета, называется прямым выстрелом."
Из определения следует, что прямой выстрел - это не когда пуля летит по прямой (что само по себе невозможно по законам физики), а когда ее траектория не поднимается выше цели. Если прицеливаться в ее нижний край на какой бы дальности она не находилась (в пределах дальности прямого выстрела - если цель будет далеко - пуля попадет в нижний край, ближе к центру траектории - в верхний край). т. е. ПОПАДАНИЕ БУДЕТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
Это есть ПТП?

[Natabos]

"Прямой выстрел" в стрельбе из лука, как, вообще говоря в стрельбе из любого другого предмета, может быть интересен исключительно в военно-прикладном аспекте.
Поскольку, в конечном итоге, нас интересуют попадания исключительно в самый центр мишени, - предлагаю из темы про "мир спорта" это понятие исключить.  

[Сергей Лавров]

Разгребая свои компьютерные завалы вдруг обнаружил статью. Ни откуда она была скачена, ни ссылки на первоисточник найти не могу. Можно ли выложить? Взято из недр интернета.

**ПСИХИКА ВО ВРЕМЯ ВЫСТРЕЛА
Итак, вы уже знаете, как попасть в десятку.
Вас не парит, в правильной ли стойке вы стоите, вы ориентируетесь на траверсе мишени, помните про  осанку и точно знаете, какой у Вас хват. Вас не бьет тетивой по предпречью, не цепляет сосок и не обдирает подбородок. Вы знаете, с какой стороны скопа у вас располагается тетива, точно прикладываетесь, выравниваете лук по вертикали, не выпячиваете грудь и не отклячиваете зад.
Вы уже не вспоминаете, сколько очков во втором красном кольце, каковы нормативы всех разрядов в квалификации и финалах. Вы уже не крутите прицел после второго одинакового промаха и не двигаете кликер после каждого недотяга.
Вы точно знаете, что лук настроен, что стрелы подрезаны как надо и все перья на месте, что не сломается хвостовик и не лопнет тетива, что гнездо на месте, что стрела находится под кликером и не свалится с плунжера.
Словом, вы прошли этапы привыкания к луку, и приступили к совершенствованию мастерства. Ваша цель - повысить личный рекорд до стольки-то очков.
Наконец вы уперлись в стену, на которой крупными печатными буквами написано: "ПСИХОЛОГИЯ ВЫСТРЕЛА ". Вы начинаете понимать, что психика в стрельбе важнее техники - потому, что техническая погрешность дает промах в два очка, а ментальная - в пять.
При этом вы точно знаете, какие психологические явления мешают вам все время лупить в десять. Это: мандраж соревнований, таргет-паник, психологическая усталость, рассеивание внимания, фоновые стрессы, и еще масса вещей, которые не зависят от толщины вашего... гм... бицепса и подвижности ваших суставов. Вы с удивлением обнаруживаете, что большинство ваших промахов, включая и совершенно безобразные, вроде попадания мимо мишени или вообще мимо щита - результат скорее психического, чем физического, срыва в выстреле.
Вы знаете, каково должно быть ваше психическое состояние, чтобы стрелять стабильно.
Да, мы все всё знаем...Но!
Вот как его достичь, этого идеального психического контроля выстрела?
Ниже я привожу собственные отрывочные заметки, которые помогают лично мне стабилизировать психику выстрела. Не буду утверждать, что мои наблюдения - абсолютно верные. Более того, не уверен, что они вам подойдут. Это, всего лишь, некие мнемонические приемчики, используя которые, я сильно продвинулся в результатах. Может быть, это поможет и еще кому-нибудь...
Постулат 1: ВАША ЦЕЛЬ - НЕ "ПОПАСТЬ В ДЕСЯТКУ", ВАША ЦЕЛЬ - "СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ".
Принципиальная разница в двух этих подходах, если ее максимально упростить, такова: цель "попасть в десятку" подразумевает включение в систему "выстрел" самой десятки - то есть, мишени. Цель "сделать правильный выстрел" мишень из системы исключает.
В выстреле участвует только ваше тело и лук (даже стрела - это временная участница системы, просто распорка между луком и правой рукой; потом эта распорка выпадет, а выстрел будет продолжаться; и куда она потом денется, эта дрына - не все ли равно?).
Ваша сфера контроля заканчивается на мушке прицела. То, что там дальше, за мушкой - вас не волнует.
Постулат 2: В ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ВЫ МОЖЕТЕ СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ ТОЛЬКО НА ОДНОМ ЭЛЕМЕНТЕ ВЫСТРЕЛА.
Может быть, вы про себя думаете, что обладаете способностями Г. Ю. Цезаря в той или иной степени, и можете одновременно контролировать несколько точек приложения внимания - что ж, я не так крут; для себя я этот постулат считаю бесспорным.
Постулат 3: ПОДСОЗНАНИЕ РАБОТАЕТ НА ВАС.
Некоторые вещи во время выстрела вы делаете подсознательно - то есть, не анализируя сознанием правильность их выполнения. Будьте уверены - подсознание играет на вашей строне, а не против вас.

2008 © А. Хлестунов **

[Marksman]

 ЕМНИП с сайта Новосибирской или Омской федерации.
 В принципе все верно, кроме вот этого:
 

вы прошли этапы привыкания к луку, и приступили к совершенствованию мастерства. Ваша цель - повысить личный рекорд до стольки-то очков.

 Но, опять же много "букав" и мало конкретных указаний.

[Сергей Лавров]

До конкретики никак не доберёмся. Застряли в терминологии...
А потом, 2+2=4, никому не интересно. Сухие цифры...они сухи. Вот и пробуем завлечь.

[Сергей Лавров]

Про психологию я, по сути дела, только начинаю разговор.
Выделенное синим предложение, слова другого человека, я беру, как бы, себе в поддержку. (а то вдруг люди мне ещё не верят... )

На самом деле этот разговор надо начинать тет-а-тет, при достижении определённого уровня мастерства стрелком. Тем более большая сложность делать это по переписке, в печатном виде.
Но ничего невозможного нет. Тем более у меня уже появился такой опыт.
Сейчас я работаю с возрастным лыжником "сборником России". По нашему региону естественно. Какие там будут отборы и докуда его "дорожка" доведёт, не важно. Человек поверил, попробовал и у него получилось. Для начала вот, отобрался... Пишу не для похвальбы, а для примера. Я указываю Вам дверь! Вы знаете, предполагаете что за ней. Вы даже заглянули в замочную скважину (ничего постыдного в этом не вижу. Не за девушками же подглядываем). Тот мир Вас манит, Вы хотите открыть эту дверь и, внимание!, шагнуть в этот мир! Это Ваше желание, Ваше решение. Я лишь тот кто рядом. Тот, который громоотвод; тот кто ответит на все вопросы и "за всё ответит". За психологическую подготовку и внутренний настрой.
Возрастным спортсменам на "физику" уповать уже не стоит. Процентов двадцать-тридцать физическое составляющее, остальное психологическое!
Естественно, в разные периоды жизни процентное составляющее меняется. В подготовительный период психология может достигать и девяносто девяти процентов. А иногда "рулит" физическая составляющая. На те же девяносто девять.

Marksman, при написании книги приходится применять многобуквие. А иначе, как донести свою мысль? Что б другие поняли?..

[Marksman]

 Сергей, абсолютно правильное утверждение, что про "психику", нужно объяснять спортсмену по достижении определенного классного уровня! И вот тогда оправдано использование и многословия, и "многабуквия". Для того, чтобы человек понял твою мысль приходится предлагать разные образы, пока не наткнешся на созвучный его ментальности. В книге же, по моему должно быть все просто, "как мычание".
 Не забываем, что "краткость — сестра таланта" [c].

 Да, и про "цель — до стольки-то очков" в корне неверно. Задача стрелка — не промахнуться далее избранного района (СРП). Очки тогда сами "нарисуются".