отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
01 Ноября 2024, 03:32:51
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058
Сообщений в
3144
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
Традиционный лук
|
Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
| Тема:
Мягкие стрелы.
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
Автор
Тема: Мягкие стрелы. (Прочитано 36334 раз)
шмель009
Настоящий Лучник
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 1307
Лучник - фанат с большим но прерывистым стажем
город: Псковская область
Мягкие стрелы.
«
Ответ #30 :
12 Марта 2014, 13:25:00 »
Цитировать
Для предварительного понимания что к чему, я беру уважаемый калькулятор спайна, считаю на нем "Требуемый динамический спайн" и...., вот! Получаю забавную циферку - 22,5 фунта...
Если уж у нас есть непонятки со спайном, то у меня они есть, конкретно относительно динамического. Что означает цифра 22,5 и при чём здесь фунты. Если в статике, как то можно манипулировать ВЕЛИЧИНОЙ прогиба под действием эталонного груза, то здесь то, чего к чему? Может циферка и правильная, только мы её понимаем не правильно, ошибочно ориентируясь на статический спайн. По вышеописанным размышлениям, эта цифра, некая абстракция, полученная вычислением, с сомнительными параметрами и потому столь не понятная. Для меня, динамического спайна,... как бы нету...[
Записан
Жаль, что Медведев с Путиным не стреляют из лука - нас бы было гораздо больше.
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Мягкие стрелы.
«
Ответ #31 :
12 Марта 2014, 14:06:00 »
№23 Романова Ольга:
Цитировать
а я подгоняю стрелы. Правда, калькулятором не пользуюсь,
Ольга, а расскажи тогда как "подгоняешь"?
Я вот столкнулся с некой проблемой с комплектом подобраным (не подогнаным (!)) по методике имени Шмеля (Берем для начала, что "спайн древка" (статический спайн=жесткость древка) для периферийного лука, равен силе лука, минус (10-12%) фунтов при вылете 5 см или 2 дюйма за спинку лука и 100 грановом наконечнике при силе лука 35- 45 фунтов. Т.е для 43 фунтового лука нужны стрелы спайна ~40".
Моя
"проблема" в том, что если некоторое время пострелять из "олимпика", или из другого "центробойного" лука (с подогнанными к нему стрелами,разумеется), а потом (сразу или через день) взяться за периферийного "историка" (43#, - при "ин*туитивной стрельбе" (привет Сергею Лаврову =) ), - я получаю снос кучи влево "на полщита"(!)...
Корректируется этот снос выстрелов через 100-120... =((
Вот я и думаю, может быть удастся подобрать и подогнать стрелы к "историку" так, чтобы разница в "прицеливании" была не такой сильной?
Или это фантастика и Шмель прав в том что не стоит заморачиваться с попыткой подобрать более "мягкие" стрелы ? =))
Цитировать
Для меня, динамического спайна,... как бы нету...
Ну да, это понятно что понятие, хм... синтетическое... =)) Предлагаю, для дальнейшего взаимопонимания ввести понятие "суслик".
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
шмель009
Настоящий Лучник
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 1307
Лучник - фанат с большим но прерывистым стажем
город: Псковская область
Мягкие стрелы.
«
Ответ #32 :
12 Марта 2014, 14:22:00 »
Я на эту тему общался с топикстартером лично.
Примерно, в таком ключе.
"Если вы собираете кучу, то это говорит о нормальном полёте стрел и всё дело в прикладке и способе прицеливания. Пытаться кривым полётом, направить стрелу, в нужное место, дело не перспективное."
Уточняю.
На конкретной дистанции, возможно. Допустим, на 12 метрах. А дальше?
Записан
Жаль, что Медведев с Путиным не стреляют из лука - нас бы было гораздо больше.
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Мягкие стрелы.
«
Ответ #33 :
12 Марта 2014, 14:35:00 »
Цитировать
Допустим, на 12 метрах. А дальше?
Вот и я к тому же, как бы и говорил уже. А смысл, добиваться этого искусственным путём? №32-как раз коротко и ясно это объясняет!
Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Мягкие стрелы.
«
Ответ #34 :
12 Марта 2014, 15:05:00 »
По калькулятору древки выбираются в определенном диапазоне жесткости, который предполагает, что из определенного лука при определенной длине растяжки стрелу не вышибит сильно влево (при завышенной жесткости) или не сломает (при заниженной). Далее начинается некое "шаманство", вполне четко описанное Андреем ("Шмель" - привет) ". Основной принцип всех подпиливаний, укорачиваний, подкручиваний и т.д, и т.п. — стрела должна прилетать в то место куда направлен наконечник в вашей прикладке , стойке, технике, причем на любых дистанциях и лететь при этом ровно.
И это возможно, если лук не совсем уродливо сделан, как впрочем и стрелок.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Мягкие стрелы.
«
Ответ #35 :
12 Марта 2014, 15:07:00 »
Цитировать
... Пытаться кривым полётом, направить стрелу, в нужное место, дело не перспективное...
На конкретной дистанции, возможно. Допустим, на 12 метрах. А дальше?
Андрей, Сергей, - так, в том и дело что речь идет не о "кривом полете".
При стрельбе стрелами с условно "слишком жесткими" древками, - моя "историческая" куча, в сравнении с "центробойной", - будет уходить влево как раз тем дальше, чем дальше ставим мишень (и наоборот, поправку надо вводить чем дальше, тем большую вправо).
Согласись, что любую стрелу (если это не жд костыль выпущенный из арбалета) будет "колбасить" на начальной стадии полета.
При этом, насколько я понимаю "теоретически", - если не происходит стабилизация стрелы к моменту доставки наконечника в цель, значит неверно подобран FOC (кривой выпуск мы пока не рассматриваем, ладно? ;o) )...
Но (!) даже отсутствие такой стабилизации это "периодическое колебание" приведет просто к увеличению разброса в "куче" (причем, опять-таки, чем дальше мишень, тем меньше разброс "не вызванный ошибками прицеливания", а не к полету по кривой...
Цитировать
стрела должна прилетать в то место куда направлен наконечник в вашей прикладке , стойке, технике, причем на любых дистанциях и лететь при этом ровно.
Сергей Анатольевич, - вот! Я к тому и веду.
Но мне как бы говорят, что получение такого эффекта на периферийном луке силой меньше фунтов около 50-ти, невозможно в принципе... (Или я неправильно их понял)
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
шмель009
Настоящий Лучник
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 1307
Лучник - фанат с большим но прерывистым стажем
город: Псковская область
Мягкие стрелы.
«
Ответ #36 :
12 Марта 2014, 15:35:00 »
А сила то, тут причём? В твоём случае, сделай стрелу длинней на пару см. и посмотри. Возможно, поможет лучше, чем если мягче. Но опять же, куча то есть, скорее всего, надо с прикладкой работать. Глаз над стрелой, пробовал?
Хотя, вы же вертикальщики. Но попробуй.
Записан
Жаль, что Медведев с Путиным не стреляют из лука - нас бы было гораздо больше.
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Мягкие стрелы.
«
Ответ #37 :
12 Марта 2014, 15:47:00 »
Насколько я понимаю,
тема
задав вопрос в своём первом же ответе получила исчерпывающий ответ. Далее пошли нюансы стрел и стрельбы.
Цитировать
стрела должна прилетать в то место куда направлен наконечник в вашей прикладке , стойке, технике, причем на любых дистанциях и лететь при этом ровно.
Давайте сразу обговорим (к сожалению не умею вставить рисунок). Нарисуем (мысленно) острый угол с вершиной, направленный вниз(V). Вверху обозначим А ; В ; внизу С. Отрезок АС (стрела), как вектор,
всегда
направлен мимо мишени, в отличии от вершины А (наконечника). Поэтому и
Цитировать
"историческая" куча, в сравнении с "центробойной", - будет уходить влево как раз тем дальше, чем дальше ставим мишень (и наоборот, поправку надо вводить чем дальше, тем большую вправо).
Так что глаз, наконечник, мишень (прямая) не совпадает с отрезком АС. Ничего удивительного в этом нет, а искусственно совместить эти отрезки и есть путаница.
Цитировать
Сергей Анатольевич
Вы про основной принцип шаманства? Или с какого ракурса Вы объясняете свою позицию про наконечник?
Записан
шмель009
Настоящий Лучник
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 1307
Лучник - фанат с большим но прерывистым стажем
город: Псковская область
Мягкие стрелы.
«
Ответ #38 :
12 Марта 2014, 15:57:00 »
Это вы похоже про вертикальное положение лука. Если под углом и глаз сверку над стрелой, то всё возможно положить на одну линию. Традиция это... Баев не совсем правильный традициончег. Он полуолимпик.
Записан
Жаль, что Медведев с Путиным не стреляют из лука - нас бы было гораздо больше.
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Мягкие стрелы.
«
Ответ #39 :
12 Марта 2014, 16:19:00 »
Всё возможно в нашем мире...
Только так и не пойму, зачем лук наклонять? Вертикальное положение (идеальное) сохранить трудно, а уж однообразный угол наклона это вообще нонсенс. Стоит ли вообще говорить о подборе (подгонке) стрел в таком случае? Результат будет всегда непредсказуем.
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Мягкие стрелы.
«
Ответ #40 :
12 Марта 2014, 17:07:00 »
Цитировать
Традиция это... Баев не совсем правильный традициончег. Он полуолимпик.
Цитировать
Только так и не пойму, зачем лук наклонять?
Сергей, вопрос о положении (наклоне) лука обсуждался в другой теме:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4758.0
Там, кмк, Ольга и Сева достаточно ясно описали зачем наклон и почему...
Но Андрей прав в том, что я все еще надеюсь найти возможность одинаково стрелять из "историка" и из "олимпика", - об том и спитч..., что я не хочу наклонять ничего, и при этом чтобы куча не уходила.=)
К сожалению, раз уж даже Андрей утверждает что совместить условную "плоскость выстрела" с "плоскостью лука" в случае с периферийным луком дело безнадежное, - похоже мои надежды утопия...
«
Последнее редактирование: 30 Сентября 2014, 21:49:11 от Всеволод Владимирович
»
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Мягкие стрелы.
«
Ответ #41 :
12 Марта 2014, 17:45:00 »
Цитировать
что я не хочу наклонять ничего, и при этом чтобы куча не уходила.=)
Я ничего не наклоняю и куча никуда не уходит. То, что она смещена влево совсем не критично, это как раз естественно (при традиции). Я просто делаю вынос.
А совместить все плоскости? Для чего? Где то уже перечислял:плоскость лука; плоскость стрелка; плоскость стрелы...как итог, получится усреднённая плоскость выстрела. Кстати к олимпику всё это тоже относится, но это другая тема.
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Мягкие стрелы.
«
Ответ #42 :
12 Марта 2014, 19:35:00 »
Цитировать
А совместить все плоскости? Для чего? Где то уже перечислял:плоскость лука; плоскость стрелка; плоскость стрелы...как итог, получится усреднённая плоскость выстрела. Кстати к олимпику всё это тоже относится, но это другая тема.
Хорошо! Отлично! Давайте не будем ничего наклонять и не будем совмещать все плоскости!
Вот именно, Сергей, - Вы же сами пишете, что никакой принципиальной разницы в выстреле из какого угодно лука нет!
(Если я правильно интерпретирую это "кстати"... =) ).
Вот из этого соображения я и делаю вывод, что при условно-правильно подогнанных стрелах куча должна быть в одной
вертикальной
плоскости, какой лук не возьми, останется только скорректировать превышение.
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
шмель009
Настоящий Лучник
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 1307
Лучник - фанат с большим но прерывистым стажем
город: Псковская область
Мягкие стрелы.
«
Ответ #43 :
12 Марта 2014, 20:51:00 »
Цитировать
Только так и не пойму, зачем лук наклонять?
Для того, что бы освободить место для глаза, над стрелой. Зачем именно так? Видимо, для уменьшения плоскостей. В традиции, лонге и похожих, это весьма распространённое явление.
Записан
Жаль, что Медведев с Путиным не стреляют из лука - нас бы было гораздо больше.
Сергей Лавров
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 511
Мягкие стрелы.
«
Ответ #44 :
13 Марта 2014, 08:53:00 »
Усреднённая плоскость выстрела получается при складывании вышеперечисленных плоскостей.
УПВ (пойдёт такое сокращение, а то в многобукв потеряется смысл?).
УВП для каждого лука; вида стрельбы; стрелка; дистанции - своя.
В случае с традиционным (периферийным) упомянутый треугольник имеет бОльший естественный градус. Предположим 10 градусов на 30 метров. То есть кучка стрел будет левее, чем из олимпика (у олимпика предположим 3 градуса). Я не сторонник насильно, техническими изысканиями, стремиться вернуть стрелы в центр. Проще сделать вынос.
При прочих равных условиях (предположим), какой лук ни возьми, останется только скорректировать
горизонтальную поправку.
.
Моя вертикальная УПВ остаётся неизменна
для каждого лука.
Всякая вертикаль у каждого стрелка с разными луками самостоятельна. То есть можно сказать что таких вертикалей несколько (по числу используемых луков).Надеюсь правильно смог объяснить свой взгляд на это.
Записан
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
archery.ru
|
Традиционный лук
|
Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
| Тема:
Мягкие стрелы.
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...