Наклон лука, головы и туловища при стрельбе.

[Улисс]

 Оля, то, что тянуть старались однообразно, сомнений не вызывает, также как и то, что тяга к груди или плечу - не обязательно бродит.

Посмотри, как тянут японцы и корейцы - в твоём понимании у них - висячая прикладка, хотя на самом деле точка парковки задана совершенно однозначно.

Насчёт прикладки к лицу при колечном хвате - указательный палец тебе не поможет, при раскрытии замка и повороте кисти для выпуска используются разные типы колец. Ну и есть одна-единственная точка, куда можно прикладывать руку с фиксацией при колечном выпуске - под ухом за челюстью, но подходит она только тем, у кого щёк из-за спины не видно, другие - сбреет тетивой нафиг...

[Ольга Р.]

 

Ну и есть одна-единственная точка, куда можно прикладывать руку с фиксацией при колечном выпуске - под ухом за челюстью, но подходит она только тем, у кого щёк из-за спины не видно, другие - сбреет тетивой нафиг...

Такой способ нигде не описан. Что касается остальных вариантов, то придется отложить разговор до лучших времен. Вряд ли мы сможем что-то доказать друг другу, пока я не опробую предложенные способы прикладок и выпуска.  

По поводу корейцев и японцев: если есть дополнительная фиксация пером к лицу, кисером, к доспеху на груди или другим подобным способом, то ты, безусловно, прав: такая прикладка будет достаточно однообразной. Я допускаю даже, что классический "висяк", без дополнительных способов контроля, в хорошем исполнении может быть более-менее однообразен. Но добиться этого хорошего исполнения на порядок сложнее, чем с нормально фиксированной прикладкой. И, как мы знаем, дается это далеко не всем. Обрати внимание, что те же корейцы для целевой стрельбы переняли классическую технику. А я ни за что не поверю, что их тренеры не анализировали опыт традиционных мастеров.

[Улисс]

 Ты имеешь ввиду спортивную стрельбу? Так олимпик для такой стрельбы не годится, особенно - с прицелом.

Нет смысла использовать технику, не вписывающуюся в ограничения, налагаемые матчастью.

[Ольга Р.]

 Я имею в виду именно спортивную классическую стрельбу - олимпик. Если бы растяжка к плечу оправдывала себя в олимпийской стрельбе, то подобрать матчасть для корейцев, думаю, не составило бы труда. Они быстренько сконструировали бы что-нибудь подходящее. Ведь матчасть ограничивается правилами соревнований в достаточно широких рамках. Но они не стали это делать.

Моя ИМХА: на сверхдлинных дистанциях большая растяжка и низкая прикладка - единственно возможный способ стрельбы. Прикладки верхнего и среднего уровня перестают себя оправдывать из-за больших превышений, преимущество стабильности в этих условиях теряется из-за трудностей прицеливания. Это единственная причина, по которой корейцы стреляют именно так, а не иначе. Если бы корейская традиционная стрельба имела дело с меньшими дистанциями, то, скорее всего, мы бы увидели другую технику - более близкую к олимпийской.

Что касается японцев, то тут у меня недостаточно данных. Возможно, в этом случае длинная растяжка - тоже наследие боевой стрельбы на больших дистанциях, закрепленное традицией. К тому же, при стрельбе на коротких хорошо освоенных дистанциях (кю-до) или на коротких же с коня такие прикладки могут давать удовлетворительный результат. При японском упоре на технику, на чистоту исполнения в сочетании и с дополнительной фиксацией к лицу и с прицельными метками получаем то, что получаем.

[Улисс]

 Оля, классическая стрельба, которая олимпик, оптимизирована ПОД ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАВЕСНОГО ПРИЦЕЛА, отсюда и ограничения по прикладке. Если точка парковки будет сильно смещена вбок от оси зрения, вынос мушки нужно будет перестраивать под каждую дистанцию, что не айс. Соответственно, оптимальная прикладка - та, при которой стрелок видит проекцию тетивы на плечо лука. Корейцы стреляют так потому, что стрельба с прицелом по определению более точная, чем стрельба без прицела.

Японцы фиксацию пера к лицу НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ, это мы им советуем, а они говорят, что это - лишнее, поговори на эту тему с Лазо. Стандартные дистанции для стрельбы у них - 28 и 60 (ЕМНИП) метров, мишени - меньше ФИТАшных для тех же дистанций.

Любое обожествление любого элемента техники выстрела ограничивает стрелка. Мы стреляем с фиксацией прикладки к лицу только потому, что нас так научили и нам так удобнее, не более того. Если ты поставишь себе цель научиться попадать так же точно, но с условно висячей прикладкой - научишься.

[Ольга Р.]

 Не могу не признать, что по части прицела - это ты, пожалуй, прав...

Про японцев - повторяю, у меня данных недостаточно. В данном случае, вполне возможно, традиция перевешивает рациональность, поскольку они ориентированы не на результат. Если традиция требует стрелять с "висяка" без дополнительного контроля пером и т.п., то этот контроль будет, безусловно, лишним. При том, что задача - хорошо пристрелянная дистанция и стационарная мишень, пусть даже меньше нашей - хоть и сложна, но вполне выполнима даже при таких условиях. А если вспомнить, что основная задача - не столько попасть, сколько правильно, в соответствии с традиционным пониманием, выполнить выстрел - то тем более.

Повторяю, я не абсолютизирую верхние прикладки. Я допускаю возможность точной стрельбы не только с условно висячей прикладкой, но с полностью висячей, но считаю эти техники менее рациональными и более сложными в освоении. Примеров тому мы знаем массу.

Каждый элемент техники в стрельбе из лука имеет свое назначение и свое место. Каждый при тех или иных условиях будет оптимален, при других - допустим, при других, возможно, неприменим. Стрельба с полного "висяка" допустима для любых дистанций, но не оптимальна для высокоточной стрельбы. А оптимальна она для боевой стрельбы "по площадям", особенно на сверхдальние дистанции. Потому осмелюсь предположить, что совет ayan'а не искать прикладку и стрелять с "висяка" людям, практикующим высокоточную стрельбу на средних и коротких дистанциях (а таких, полагаю, здесь большинство) вряд ли подойдет. Предки так стреляли потому, что перед ними стояли другие задачи, да и то не всегда. А копирование чужой техники без понимания взаимосвязи элементов, причин и следствий может привести к результату, совершенно противоположному желаемому.

[Улисс]

 Оля, для кюдо попадание в мишень принципиально, если стрелок не попадает в мишень, всё остальное просто не оценивается. Экзамен на самый низкий дан включает в себя 80 выстрелов подряд с полным соблюдением ритуала, и если хотя бы один раз промазал - экзамен не сдан. Ты возьмёшься выстрелить с 18 мертов 80 раз подряд без единого отрыва в белое? Их мишень по угловым размерам меньше.

[Ольга Р.]

 Сейчас можно было бы попробовать, но не факт, что получится. В 2010 году наверняка сдала бы  , я тогда почти из красного не выходила. Что не умаляет моего уважения к кю-доистам. Повторяю: задача сложна, а с такими ограничениями по технике, как у них - сложна тем более.

[Ольга Р.]

 Кстати, вчера на тренировке наконец смогла дотянуть щипковым хватом (сходным с третьим, но три пальца на тетиве) до лица. Сразу, без каких-либо дополнительных усилий с моей стороны, нашелся очень стабильный способ фиксации к углу нижней челюсти - боковой поверхностью указательного пальца и верхней поверхностью большого, с дополнительным контролем по тетиве, ложащейся на лицо. Никаких проблем с раскрытием пальцев не испытываю, большой палец раскрывается на тяге минимально и работает под нижней челюстью. Но надо будет еще уточнить положение головы. К сожалению, дело движется медленно, потому что стреляю с пальцев и долго пока не выдерживаю.

[ayan16]

 Оля,для меня точная стрельба более важна,чем для большинства ибо лук я использую по прямому назначению*я со своими девайсами охочусь  и не только по кабасикам и козлам,но и на кекликов.Самое главное на тренировках,добиться однообразия.Для этого преходится работать до берассудства,но результат оправдывает все усилия.За месяц каждодневных потягушек я добился того,что в куропатку на взлете уже попадаю,хоть и не всегда,но частоТы говоришь о каких то кисерах к доспехам,но кисер имеет смысл до открытых участков тела,иначе нужно постоянно смотреть куда ты там дотягал,нарушая основной принцип-фиксация взгляда на точке попадания /предпологаемой/..А если нет кольца,то можно использовать такой хват-средний и безимянный под стрелой тянут,указательный и большой придерживают стрелу.Здесь только могут возникнуть траблы с выпуском,но их можно победить.Кстати совсем не обязательно кольцо с лепестком.Мне так удобнее цилиндр оказался-особенности кистипеределал с полтора десятка тех колец пока понял,что необходимо.Высота прикладки,Почему к плечу или груди если хотите.Да потому,что позвоночник дважды ломал,а стреляю с 55 фунтов и не хочу проблемм,а если начну под челюсть тягать,то нарушу прямую линию и не правильно распределю нагрузку..Со слабыми лучками тут не вопрос,прикладывайся куда хочешь

[Дмитрий_1]

 

Экзамен на самый низкий дан включает в себя 80 выстрелов подряд с полным соблюдением ритуала, и если хотя бы один раз промазал - экзамен не сдан. Ты возьмёшься выстрелить с 18 мертов 80 раз подряд без единого отрыва в белое? Их мишень по угловым размерам меньше.

Я так понимаю. 80 стрел подряд. но в разные мишени......?  

[Улисс]

 В одну. Они выпускаются парами, стандартный комплект для кюдо 6 стрел.

Не могу утверждать на все сто, но, похоже, стреляют две стрелы в подход - соответственно, весь экзамен 40 подходов.




Ну и ещё - для следующей стадии сноса крыши - в кюдо применяют стрелы с разными перьями - в комплекте обязательно три правые и три левые стрелы, стреляют ими строго по очереди, начиная с правой. При этом, кроме оперения на стреле, ничего не меняется.

[Ольга Р.]

 ayan, я в анатомии не сильна , но если такая растяжка вашему позвоночнику роднее, чем короткая - то уай бы и нот.   Как вынужденная мера, да и просто по желанию души растяжка к груди имеет полное право на существование. Просто я имею в виду, что Ваш совет подойдет далеко не всем. Каждый должен понимать, что и зачем он делает. Подвешенные прикладки проигрывают фиксированным, и это приходится как-то компенсировать - более длительным и усердным настрелом, дисциплиной и чистотой работы. Это дается не всем.

Кю-доисты, кстати, в этом смысле большие молодцы. Они муштруют себя целевухой, точат технику, во главу угла ставят дисциплину исполнения и правильную работу мысли. А нам, лодырям, все бы побыстрее да поинтереснее. Едва из пеленок вылупимся, едва мимо щита промахиваться перестаем - сразу на 3Д. А нам бы, по-хорошему, соревнования проводить не "кто больше попал", а "кто больше выстрелов отложил".  

ayan, хват, который вы описываете - это второй по Морзу, он у меня в планах. Кстати, по моим предварительным прикидкам, на нем выпуск должен быть как раз очень гладким, но это пока только теории.

[ayan16]

 Это интересный хват.Он почти одинаково подходит и для стрелы слева и для стрелы справа.У меня при нем были неожиданные отрывы в правую сторону /я стреляю со стрелой справа/,но эти отрывы пошли после того ,как я сконстролил себе перчатку.При стрельбе голыми пальсами все было просто прекрасно и очень комфортно,исключая онемение тянущих пальцев после полсотни выстрелов

[Ольга Р.]

 А не завести ли отдельную тему по щипковым хватам?  По-моему, присутствующим уже есть, что сказать по этому поводу.