отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Сентября 2024, 02:34:36
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56058
Сообщений в
3144
Тем от
1577
Пользователей
Последний пользователь:
Riven
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
Автор
Тема: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века) (Прочитано 79757 раз)
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #45 :
18 Октября 2012, 09:41:51 »
Я как раз понимаю под прикладкой любое положение тянущей руки в момент выпуска, иначе мои слова о "висячих прикладках" звучали бы весьма странно. Возможно, термин не слишком удачен.
Цитата: Улисс от 17 Октября 2012, 20:52:43
Недовёрнутая голова или недораскрыв приводят к тому же, к чему приводит недотяг до точки прикладки.
Да, естественно. Но использование этих элементов приводит к тому, что даже в тех редких случаях, когда нет возможности встать правильно, недотяг возникает в разы реже, чем можно было бы ожидать.
Цитата: Улисс от 17 Октября 2012, 20:52:43
Насчёт исторической "протоприкладки" - то на большинстве изображений лук тянут в зону уха или скулы, тяга к лицу или перед лицом - единична, и эти изображения можно протрактовать, как запечатление худоником промежуточного этапа растягивания лука, а не как предельное положение руки перед выпуском.
Во-первых, не "протоприкладки", а "протоклассической" прикладки. Во-вторых, не заставляй меня повторять то, что было написано во введении к статье. На большинстве изображений лук тянут к груди, а там, где не к груди, прикладка к уху, плечу и к лицу представлена
примерно в равных пропорциях
. Повторю: статистика собрана на основании
нескольких сотен
изображений. Тяга к лицу не единична. Из ее вариантов наиболее распространенный - под челюсть сбоку или к углу нижней челюсти. Трактовать это как промежуточный этап растягивания можно далеко не всегда, потому что запаса по стреле очень часто нет (повторюсь: большинство изображений с запасом по стреле было мною отсеяно несмотря на то, что есть немалая вероятность, что стрелы просто длиннее растяжки). Зато есть изображения руки в этом положении после выстрела.
Записан
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #46 :
18 Октября 2012, 11:56:35 »
Цитата: Улисс от 17 Октября 2012, 20:52:43
Оля, сейчвс я опять буду мучить тебя терминологией...
Правильно!
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #47 :
18 Октября 2012, 21:40:16 »
Оля, а ты никогда не думала, что если растяжка ограничена длиной стрелы (как того требуют восточные трактаты), то важнее повторять плоскость выстрела, а не положение тянущей руки?
Ещё раз обращаю внимание: изменение точки прикладки или точки завершения тяги в зависимости от расстояния до цели - законный и историчный способ стрельбы, при котором цель всегда находится нд стрелой, в поле зрения стрелка.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #48 :
19 Октября 2012, 13:22:20 »
Цитата: Улисс от 18 Октября 2012, 21:40:16
Оля, а ты никогда не думала, что если растяжка ограничена длиной стрелы (как того требуют восточные трактаты), то важнее повторять плоскость выстрела, а не положение тянущей руки?
О чем тут думать? Те стрелки просто всё повторяли, кмк, совсем недурно повторяли. Потому, что практиковались всю жизнь, а не как мы на тренировке пару-тройку раз в неделю.
Цитата: Улисс от 18 Октября 2012, 21:40:16
Ещё раз обращаю внимание: ... точки завершения тяги в зависимости от расстояния до цели - законный и историчный способ стрельбы, при котором цель всегда находится нд стрелой, в поле зрения стрелка.
Источники плииз, по поводу, сего утверждения.
То есть ты берешься утверждать, что на 50 ярдов тянем до груди, на 70 до лица, на 90 за ухо. А как тогда, если 93 ярда или чего доброго 180-250. Куда тянем и где цель в поле зрения?
Как-то со здравым смыслом этот способ слабо коррелирует.
«
Последнее редактирование: 19 Октября 2012, 13:43:48 от Marksman
»
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #49 :
19 Октября 2012, 22:05:33 »
Я берусь утверждать, что в зависимости от расстояния до цели меняли высоту прикладки, точнее - точки завершения тяги.
При стрельбе на близкие дистанции тянули под глаз, на средние (те самые 50 плюс-минус ярдов) - к углу рта, при стрельбе ярдов на 70-80 - к углу подбородка, на 100 ярдов - к ключице и так далее. При стрельбе на самые дальние расстояния или очень тяжёлыми стрелами - к соску со стороны тянущей руки. Это и называется - тянуть к груди. Манеру стрельбы древних греков в данном случае не рассматриваем.
Растяжка при этом одна и та же - плюс-минус полдюйма-дюйм, в пределах естественного разброса (а может, и сознательного - в зависимости от количества лет постоянного настрела).
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #50 :
20 Октября 2012, 11:30:47 »
Цитата: Улисс от 18 Октября 2012, 21:40:16
Оля, а ты никогда не думала, что если растяжка ограничена длиной стрелы (как того требуют восточные трактаты), то важнее повторять плоскость выстрела, а не положение тянущей руки?
Ещё раз обращаю внимание: изменение точки прикладки или точки завершения тяги в зависимости от расстояния до цели - законный и историчный способ стрельбы, при котором цель всегда находится нд стрелой, в поле зрения стрелка.
Улисс, а ты никогда не замечал, что я короткие дистанции стреляю от рта, а динные от подбородка? И не думал, каково целиться (даже интуитивно), постоянно меняя точку прикладки?
И вот этого ты не заметил?
Цитата: Ольга Р. от 11 Октября 2012, 16:10:15
Несложно заметить, что большинство приведенных иллюстраций изображают не навесную стрельбу по площадям в боевых условиях, а прицельную стрельбу: либо сверху вниз, либо на близкой дистанции – охоту, расстрел мучеников и т.п. Естественно, есть исключения, и их много. Естественно, существует и обратное - изображения прицельной стрельбы с низкими прикладками. Но общая тенденция налицо: если нужно поливать противника стрелами – бери выше, тяни дальше, отдыхай, пока летит; если нужно не только пальнуть, но и попасть – тяни поближе к глазу и четко фиксируйся к лицу (и, возможно, целься по стреле). Эта закономерность не очень четко, но все же прослеживается на изображениях.
Цитата: salexx от 11 Октября 2012, 18:54:21
В общем итог простой : опытный лучник менял прикладку по мере необходимости (т е в зависимости от дистанции выстрела), а так же условий стрельбы : вверх, вниз, в упор.? Верно?
Так вот как человек, практикующий данный законный исторический способ, скорее соглашусь с тем, что прикладку не меняли постоянно, а выбирали в зависимости от тех условий, с которыми наиболее часто приходилось сталкиваться. В противном случае закономерность прослеживалась бы намного четче. Изменение прикладки в непривычных условиях возможно, но требует огромного опыта, чтобы не терять точность. Для меня постоянная смена прикладок - это вынужденная мера, потому что у меня слабый лук, а диапазон дистанций очень велик, и везде надо попадать прицельно, а не шмалять куда-то в толпу. И доставляет эта смена прикладок кучу неудобств, из-за чего я постоянно маюсь вопросом, как бы от нее избавиться. Хотя не исключаю, что и до меня также находились люди, которые предпочитали перекладываться несмотря на все неудобства.
Однако то и другое - лишь версия, ждущая своего подтверждения.
Записан
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #51 :
20 Октября 2012, 11:56:22 »
Цитата: Улисс от 19 Октября 2012, 22:05:33
Растяжка при этом одна и та же - плюс-минус полдюйма-дюйм, в пределах естественного разброса (а может, и сознательного - в зависимости от количества лет постоянного настрела).
При таких допусках это не одна и таже растяжка, а плюс-минус разброс в 3-4 м от цели. Не-е,
"такой хоккей нам не нужен" [c]
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #52 :
20 Октября 2012, 18:42:14 »
Вообще-то, плюс-минус полдюйма (или 12,5 мм) - это статистически проверенный (причём, не мной) разброс растяжки при стрельбе без кликера, и на расстояниях до 30 метров даёт (при прочих равных) изменение точки попадания в пределах 40 см (опять-таки, данные не мои, можно спросить у Асафана более точные выкладки с матобоснованием).
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #53 :
20 Октября 2012, 20:14:39 »
Илья, ты свой пост перечитай... Какие 30м, с разными растяжками? Пол дюйма - дюйм — это от 1,25 до 2,5 см. То ли ты нас путаешь, то ли сам уже запутался.
«
Последнее редактирование: 20 Октября 2012, 20:18:08 от Marksman
»
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #54 :
21 Октября 2012, 15:36:19 »
Никого я не путаю. 12,5 мм - это и есть 1,25 см.
А плюс-минус 12,5 мм - значит амплитуду разброса 2,5 см.
Всё остальное - к хранителям лучной механики и математики.
Да, у очень хорошего стрелка растяжка без кликера плавает меньше, но в пределах плюс-минус 5 мм всё равно плавает.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #55 :
21 Октября 2012, 17:46:04 »
Я понял, ты все таки перечитай свой пост
Цитата: Улисс от 19 Октября 2012, 22:05:33
Растяжка при этом одна и та же - плюс-минус полдюйма-дюйм, в пределах естественного разброса.
В каком случае плюс-минус полдюйма и в каком плюс-минус дюйм?
В том, что разница при растяжке 2,5-5см является естественной не соглашусь ни за что.
Указанный тобой диаметр разброса при эдаком разнообразии растяжек реален только при стрельбе на очень короткие дистанции (ex, в бизона с лошади при попутном скоке и полном колчане).
Цитата: Улисс от 21 Октября 2012, 15:36:19
Да, у очень хорошего стрелка растяжка без кликера плавает меньше, но в пределах плюс-минус 5 мм всё равно плавает.
То есть, туда-сюда по 5 мм, в итоге два выстрела с разницей растяжки в 1см, это хороший стрелок? ;
Тогда я полный "чайник" и ничего не понимаю в стрельбе. И что я ваще влез?
Если её [растяжкуl] не менять произвольно, то стрелки прошедшие нашу школу, в пределах одной серии или одной дистанции естественным образом выдерживают растяжку с разницей в 2,5 раза меньшей той, что ты (и другие неназванные хранители
) считаешь естественной.
«
Последнее редактирование: 21 Октября 2012, 18:01:22 от Marksman
»
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
Reputation: +15/-0
Offline
Сообщений: 1975
Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!
город: Киев
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #56 :
21 Октября 2012, 19:10:32 »
ничё ...... он и щас как то выкрутится...
Улисс, видишь как я в теб верю?)))
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #57 :
21 Октября 2012, 20:58:35 »
Поясняю: плюс-минус полдюйма - при тяге к одному и тому же месту.
Плюс-минус дюйм - разница в растяжках к разным местам: рястяжка к подбородку может отличаться от растяжки к ключице у одного и того же стрелка примерно на дюйм.
При таких разбросах ещё не требуется переподгонки стрел и можно достаточно точно стрелять одним и тем же комплектом.
Насчёт "пределов брожения растяжки": хорошо бы проверить это посредством видеофиксации с помощью камеры с высокой частотой кадров.
Берём Севу, стрелу размечаем через 5 (или 2,5) мм от растяжки в обе стороны и снимаем штук 50 выпусков. По записи определяем, насколько гуляет растяжка.
Потом берём меня и ещё кого-нибудь - и проверяем нас тоже. Обязательно проверяем какого-нибудь новичка, прошедшего начальное обучение.
По результатам проверки делаем выводы и возвращаемся к разговору ещё раз, поскольку сейчас есть два голословных утверждения - моё и СА - для каждого утверждающего являющееся обоснованным, но по факту - голословное.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #58 :
21 Октября 2012, 20:59:32 »
Да, забыл сказать:
Мантис, я тебя тоже люблю
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
«
Ответ #59 :
21 Октября 2012, 23:53:02 »
Илья, я в тебя тоже верю.
Ты будешь удивлен, но я думаю, что съемки с такой аппаратурой покажут разброс в длине растяжки не более 0,5 см даже если снимать тебя.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Страниц:
1
2
3
[
4
]
5
6
7
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
Верхние прикладки (Западная Европа, 13-16 века)
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...