Экстендер и тройник в системе виброгашения.

[Nazgo]

Подскажите пожалуйста,зачем экстендер нужен вообще и как выбрать его длину,зависит ли это от модели v-bar?Заранее спасибо.

[Nazgo]

Никто не знает?

[Shura]

Если основной функцией системы большинство считает стабилизацию лука при удержании в прицеливании, то этими двумя как раз и подбирают наиболее удобное ощущение баланса весов, по ширине тройником по длине экстендером и грузами. По моему, довольно скромному, мнению основанному на опыте подбора подходящих компонентов системы, длинный стабилизатор всё же гасит основной удар классики если правильно подобран под силу лука ( читай силу этого УДАРА). В результате подбора приходим к некоторому размеру стабилизатора и понимаем что для получения ещё и первого качества нам нужно чтоб он был длинней-короче. Что и решаем экстенднром.

[Marksman]

Угу, так есть.

[Nazgo]

Но ведь грузов можно хоть килограмм навешать,зачем их ещё и выносить вперёд экстендером?

[Natabos]

Но ведь грузов можно хоть килограмм навешать,зачем их ещё и выносить вперёд экстендером?

Дык. можно и больше, но не всякий поднимет. ;o))

[Marksman]

 Можно и больше навешивать НО:
 Увеличение расстояния разнесения точек крепления грузов дает для стабилизации системы в разы больший эффект, чем нагружение.

[Shura]

А ещё изменения веса груза, как на стреле наконечник, меняет жёсткость стабилизатора и их подбор должен учитывать одновременно и весовой баланс и жёсткость стаба.
 Кстати, как думаете? проставка демфера между стабом и грузами должно минимизировать влияние веса грузов (напримкр избыточного) как раз таки на жёсткость, поскольку влияет на трубку не напрямую, а слегка опосредовано.

[Marksman]

 Так и думаю! По логике и должно.

[Julianych]

Есть еще один нюанс: некоторые модели v-баров невозможно прикрутить напрямую к некоторым моделям ручек из-за геометрической несовместимости. В этом случае экстендер позволяет эту проблему решить.
И еще мои 5 коп. насчет экстендера. Его наличие довольно сильно смещает центр тяжести всей системы вперед относительно лучной руки, т.к. не просто удлиняется центральный стаб, но и боковухи смещаются вперед на длину экстендера. При этом "кивок" после выстрела получается существенно более резким.
Я в итоге пришел к такой конструкции: довольно длинный центральный мультирод-стаб (34"+демпфер), тройник с регулировками в 2-х плоскостях, длинные боковухи (12"+демпферы), без экстендера. Такая конструкция позволила сбалансировать систему почти "в 0", кивок происходит очень плавно. Мне субъективно очень комфортно, а одноклубнику, привыкшему к резкому "кивку", показалось неудобно.
В общем, все это сугубо индивидуально, и по возможности - желательно сначала попробовать.

[Мишка Силин]

Вспоминаем физику: момент инерции, математический маятник. Так же можно вспомнить плечо.
Момент инерции вычисляется как квадрат расстояния умноженный на массу. Получается что выгодней сделать длиннее вынос, чем увеличивать массу грузика.
Если считать что жесткость трубки стабилизатора одинаковая получаем: чем длиннее стаб и тяжелее грузик тем ниже собственные колебания системы. Для того чтобы гасить колебания необходимо выполнение условия Частота_не_нужных_колебаний* корень(2) = Собственная_частота_маятника.
Так как центральным стабом мы смещаем центр масс лука (да и саму массу) в сторону мишени, то у нас увеличивается расстояние от плечевого сустава до центра масс лука: 1. Поднимать лук становится тяжелее. 2. Нам не нравится более быстрое опрокидывание лука вперед после выстрела.  Или у нас в прекладке идет крен лука в какую либо сторону (обычно вправо). Мы добавляем боковые стабы. Смещаем цент масс ближе к себе. Добавляем еще один фильтр с высокой собственной частотой. Устраняем крен разностью масс левого и правого грузика.

[Natabos]

Кстати, как думаете? проставка демфера между стабом и грузами должно минимизировать влияние веса грузов (напримкр избыточного) как раз таки на жёсткость,

Ну, не то чтобы "минимизировать", но характеристики механической системы меняются, факт. =))

[Julianych]

Все в одну кучу смешали: длину стаба, вес грузиков, демпферы...
А вопрос-то весьма конкретный и интересный: одну и ту же длину центрального стаба можно "набрать" одной цельной палкой, а можно - палку покороче + экстендер. Момент инерции "цельной" и "составной" палок (при одинаковом грузе на конце) будет одинаков. Однако жесткость (и, как следствие,частота собственных колебаний) - будет другой: жесткость будет выше, частота СК - тоже выше.
Вопрос, собственно в том, что "лучше" - бОльшая или мЕньшая частота собственных колебаний центрального стаба. А вот это понятие "лучше" - чрезвычайно субъективная вещь.
Из объективныо сравнимых показателей двух конфигураций "центральный+экстендер" (Ц+Э)и "только центральный" (Ц) (при условии одинаковой общей длины конструкции и грузиков) можно выделить следующие:
1. Для Ц+Э гораздо резче "кувырок", чем для Ц
2. Для Ц+Э нужны или более длинные боковухи, или доп.грузы боковух, если хочется уравновесить его также, как Ц
3. Для Ц+Э не критична форма и геометрия v-бара, но тяжелый v-бар сильнее меняет баланс системы по сравнению с Ц
4. Экстендер в Ц+Э - очень нагруженный с точки зрения прочности элемент, склонный к поломкам при недостаточном качестве изготовления
5. Для Ц+Э при наличии v-бара с регулируемым v-углом шире диапазон возможных углов (у меня в Ц системе нельзя сильно уменьшить v-угол - левая боковуха цепляет локоть при кувырке)
6. Ц+Э получается дороже Ц, что особенно ощутимо для стабов верхнего ценового уровня   

[Shura]

Всё красиво для одной части применения о которой согласны все - баланса весов, а вот для динамического реагирования центрального стабилизатора на удар выстрела как раз и имеет значение его длинна. У одинаковых стабов разной длинны, жёсткость увеличивается от длинного к короткому и выбираете себе стаб под силу лука, скажем жёсткий - т. е. короткий. А теперь настраиваем нужный кивок длинной экстендера.
 Беда в том, что мало кто имеет возможность покопаться в матчасти не выворачивая своего кармана. Такие вещи умозрительно очень сложно вычисляются, особенно не для себя, а для кого то с его собственными ощущениями - пробовать надо. Большинство и не заморвчиваются, это ж не стрелы ( я думаю зря).Тема для опроса: дадите ли вы попользоваться своей системой или её элементами? 

[Олег Дегтярёв]

 Насчет демпера между стабом и грузами выскажу замечание из личного опыта.




Зависит скорость гашения вибрации и от силы плечей.




Имея систему Cartel Stabilizer Long Balkan + харьковский экстендер + харьковский верхний гаситель + боковые Black Sheep, была ситуация следующая.




Имелись плечи Samick Privelege 32# - использовал демпер с грузом на длинном стабе.

При переходе на Samick Vision Carbon 42# - резинку с грузом снят изза обратной вибрации от стаба. Т.е. после приема удара на себя, стаб с резингой продолжал еще какое то время "гулять" и передавал вибрации обратно на плечи.