отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
22 Ноября 2024, 21:10:03
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059
Сообщений в
3145
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
Тренерский раздел
|
Начинающий лучник
| Тема:
Экстендер и тройник в системе виброгашения.
Страниц:
[
1
]
Автор
Тема: Экстендер и тройник в системе виброгашения. (Прочитано 12468 раз)
Nazgo
Новичок
Reputation: +1/-0
Offline
Сообщений: 23
Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
:
30 Сентября 2012, 09:25:09 »
Подскажите пожалуйста,зачем экстендер нужен вообще и как выбрать его длину,зависит ли это от модели v-bar?Заранее спасибо.
Записан
Два прилетело, два улетело мотылька.
Nazgo
Новичок
Reputation: +1/-0
Offline
Сообщений: 23
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #1 :
03 Октября 2012, 15:31:08 »
Никто не знает?
Записан
Два прилетело, два улетело мотылька.
Shura
Активный участник
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 112
AR-34
город: Ярославль
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #2 :
03 Октября 2012, 19:19:37 »
Если основной функцией системы большинство считает стабилизацию лука при удержании в прицеливании, то этими двумя как раз и подбирают наиболее удобное ощущение баланса весов, по ширине тройником по длине экстендером и грузами. По моему, довольно скромному, мнению основанному на опыте подбора подходящих компонентов системы, длинный стабилизатор всё же гасит основной удар классики если правильно подобран под силу лука ( читай силу этого УДАРА). В результате подбора приходим к некоторому размеру стабилизатора и понимаем что для получения ещё и первого качества нам нужно чтоб он был длинней-короче. Что и решаем экстенднром.
Записан
В чём причина попадания при стрельбе из лука??? ...(из даосской притчи) Попробуй заполнить многоточие.
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #3 :
04 Октября 2012, 00:11:15 »
Угу, так есть.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Nazgo
Новичок
Reputation: +1/-0
Offline
Сообщений: 23
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #4 :
04 Октября 2012, 16:32:36 »
Но ведь грузов можно хоть килограмм навешать,зачем их ещё и выносить вперёд экстендером?
Записан
Два прилетело, два улетело мотылька.
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #5 :
04 Октября 2012, 16:51:06 »
Цитата: Nazgo от 04 Октября 2012, 16:32:36
Но ведь грузов можно хоть килограмм навешать,зачем их ещё и выносить вперёд экстендером?
Дык. можно и больше, но не всякий поднимет. ;o))
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #6 :
04 Октября 2012, 16:54:22 »
Можно и больше навешивать НО:
Увеличение расстояния разнесения точек крепления грузов дает для стабилизации системы в разы больший эффект, чем нагружение.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Shura
Активный участник
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 112
AR-34
город: Ярославль
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #7 :
04 Октября 2012, 20:47:07 »
А ещё изменения веса груза, как на стреле наконечник, меняет жёсткость стабилизатора и их подбор должен учитывать одновременно и весовой баланс и жёсткость стаба.
Кстати, как думаете? проставка демфера между стабом и грузами должно минимизировать влияние веса грузов (напримкр избыточного) как раз таки на жёсткость, поскольку влияет на трубку не напрямую, а слегка опосредовано.
«
Последнее редактирование: 04 Октября 2012, 20:52:18 от Shura
»
Записан
В чём причина попадания при стрельбе из лука??? ...(из даосской притчи) Попробуй заполнить многоточие.
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #8 :
04 Октября 2012, 23:46:53 »
Так и думаю! По логике и должно.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Julianych
Участник
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 50
.
город: Королев М.О.
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #9 :
05 Октября 2012, 09:21:20 »
Есть еще один нюанс: некоторые модели v-баров невозможно прикрутить напрямую к некоторым моделям ручек из-за геометрической несовместимости. В этом случае экстендер позволяет эту проблему решить.
И еще мои 5 коп. насчет экстендера. Его наличие довольно сильно смещает центр тяжести всей системы вперед относительно лучной руки, т.к. не просто удлиняется центральный стаб, но и боковухи смещаются вперед на длину экстендера. При этом "кивок" после выстрела получается существенно более резким.
Я в итоге пришел к такой конструкции: довольно длинный центральный мультирод-стаб (34"+демпфер), тройник с регулировками в 2-х плоскостях, длинные боковухи (12"+демпферы), без экстендера. Такая конструкция позволила сбалансировать систему почти "в 0", кивок происходит очень плавно. Мне субъективно очень комфортно, а одноклубнику, привыкшему к резкому "кивку", показалось неудобно.
В общем, все это сугубо индивидуально, и по возможности - желательно сначала попробовать.
Записан
.
Мишка Силин
Активный участник
Reputation: +14/-0
Offline
Сообщений: 541
Традиция и классика
город: Тула
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #10 :
05 Октября 2012, 11:08:56 »
Вспоминаем физику: момент инерции, математический маятник. Так же можно вспомнить плечо.
Момент инерции вычисляется как квадрат расстояния умноженный на массу. Получается что выгодней сделать длиннее вынос, чем увеличивать массу грузика.
Если считать что жесткость трубки стабилизатора одинаковая получаем: чем длиннее стаб и тяжелее грузик тем ниже собственные колебания системы. Для того чтобы гасить колебания необходимо выполнение условия Частота_не_нужных_колебаний* корень(2) = Собственная_частота_маятника.
Так как центральным стабом мы смещаем центр масс лука (да и саму массу) в сторону мишени, то у нас увеличивается расстояние от плечевого сустава до центра масс лука: 1. Поднимать лук становится тяжелее. 2. Нам не нравится более быстрое опрокидывание лука вперед после выстрела. Или у нас в прекладке идет крен лука в какую либо сторону (обычно вправо). Мы добавляем боковые стабы. Смещаем цент масс ближе к себе. Добавляем еще один фильтр с высокой собственной частотой. Устраняем крен разностью масс левого и правого грузика.
«
Последнее редактирование: 05 Октября 2012, 11:28:48 от Мишка Силин
»
Записан
Jedi need not seeing.
Natabos
Администратор
Гуру
Reputation: +16/-0
Offline
Сообщений: 620
Упираюсь и тяну <-)-
город: Sankt-Petersburg (Russia)
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #11 :
05 Октября 2012, 11:17:08 »
Цитата: Shura от 04 Октября 2012, 20:47:07
Кстати, как думаете? проставка демфера между стабом и грузами должно минимизировать влияние веса грузов (напримкр избыточного) как раз таки на жёсткость,
Ну, не то чтобы "минимизировать", но характеристики механической системы меняются, факт. =))
Записан
Трудней всего в жизни молча наблюдать за тем как кто-то не умеет что-нибудь делать
Julianych
Участник
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 50
.
город: Королев М.О.
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #12 :
05 Октября 2012, 14:45:59 »
Все в одну кучу смешали: длину стаба, вес грузиков, демпферы...
А вопрос-то весьма конкретный и интересный: одну и ту же длину центрального стаба можно "набрать" одной цельной палкой, а можно - палку покороче + экстендер. Момент инерции "цельной" и "составной" палок (при одинаковом грузе на конце) будет одинаков. Однако жесткость (и, как следствие,частота собственных колебаний) - будет другой: жесткость будет выше, частота СК - тоже выше.
Вопрос, собственно в том, что "лучше" - бОльшая или мЕньшая частота собственных колебаний центрального стаба. А вот это понятие "лучше" - чрезвычайно субъективная вещь.
Из объективныо сравнимых показателей двух конфигураций "центральный+экстендер" (Ц+Э)и "только центральный" (Ц) (при условии одинаковой общей длины конструкции и грузиков) можно выделить следующие:
1. Для Ц+Э гораздо резче "кувырок", чем для Ц
2. Для Ц+Э нужны или более длинные боковухи, или доп.грузы боковух, если хочется уравновесить его также, как Ц
3. Для Ц+Э не критична форма и геометрия v-бара, но тяжелый v-бар сильнее меняет баланс системы по сравнению с Ц
4. Экстендер в Ц+Э - очень нагруженный с точки зрения прочности элемент, склонный к поломкам при недостаточном качестве изготовления
5. Для Ц+Э при наличии v-бара с регулируемым v-углом шире диапазон возможных углов (у меня в Ц системе нельзя сильно уменьшить v-угол - левая боковуха цепляет локоть при кувырке)
6. Ц+Э получается дороже Ц, что особенно ощутимо для стабов верхнего ценового уровня
Записан
.
Shura
Активный участник
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 112
AR-34
город: Ярославль
Re: Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #13 :
05 Октября 2012, 16:44:55 »
Всё красиво для одной части применения о которой согласны все - баланса весов, а вот для динамического реагирования центрального стабилизатора на удар выстрела как раз и имеет значение его длинна. У одинаковых стабов разной длинны, жёсткость увеличивается от длинного к короткому и выбираете себе стаб под силу лука, скажем жёсткий - т. е. короткий. А теперь настраиваем нужный кивок длинной экстендера.
Беда в том, что мало кто имеет возможность покопаться в матчасти не выворачивая своего кармана. Такие вещи умозрительно очень сложно вычисляются, особенно не для себя, а для кого то с его собственными ощущениями - пробовать надо. Большинство и не заморвчиваются, это ж не стрелы ( я думаю зря).Тема для опроса: дадите ли вы попользоваться своей системой или её элементами?
Записан
В чём причина попадания при стрельбе из лука??? ...(из даосской притчи) Попробуй заполнить многоточие.
Олег Дегтярёв
Новичок
Reputation: +0/-0
Offline
Сообщений: 0
Экстендер и тройник в системе виброгашения.
«
Ответ #14 :
08 Апреля 2013, 18:46:00 »
Насчет демпера между стабом и грузами выскажу замечание из личного опыта.
Зависит скорость гашения вибрации и от силы плечей.
Имея систему Cartel Stabilizer Long Balkan + харьковский экстендер + харьковский верхний гаситель + боковые Black Sheep, была ситуация следующая.
Имелись плечи Samick Privelege 32# - использовал демпер с грузом на длинном стабе.
При переходе на Samick Vision Carbon 42# - резинку с грузом снят изза обратной вибрации от стаба. Т.е. после приема удара на себя, стаб с резингой продолжал еще какое то время "гулять" и передавал вибрации обратно на плечи.
Записан
Страниц:
[
1
]
archery.ru
|
Тренерский раздел
|
Начинающий лучник
| Тема:
Экстендер и тройник в системе виброгашения.
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...