Почему стрела СПРАВА ?

[Улисс]

При винтящих плечах - да, а при преднамерено скручиваемых - нет, тем более, что в данном случае лук не принимает форму пропеллера.
Длинные петли дают возмоность передачи скручивающего усилия и при этом продолжают работать, как элемент изменения длины тетивы.

А вообще - возьми Файтер и постреляй из него при стреле справа и слева - думаю, пары тысяч выстрелов при каждом положении тебе, как профессионалу, хватит, чтобы оценить, насколько короткий пассивный рекурв склонен к боковому свинчиванию, и насколько он при этом управляем.

[ayan16]

  Тут вся фенька то в том и есть,что не надо никого и никуда свинчивать,тогда и свинчиваться ничего не будет.А ежели у кого свинчивается стоит перед зеркалом подвинтить,поучиться обращению с матчастью.При стреле справа или слева способы удержания различны,но растяжка всегда в плоскости лука,а увод происходит только за счет мышечных рефлексов которые при хорошем и контролируемом настреле всегда будут одинаковы и предсказуемы.

[Улисс]

Аян, если хочешь, чтобы стрела пошла, не касаясь лука, и забыть про спайн - надо тянуть не в плоскости "ось лука - тетива".
Вспомни свой пример с рогаткой - куда там опытные хулиганы камень направляют???

[Natabos]

Вспомни свой пример с рогаткой - куда там опытные хулиганы камень направляют???

Пример неудачный.
Бо опытные хулиганы заставляют работать рогатку как пращу, при выполнении дальнего выстрела, выходящего за пределы выстрела "прямого". 
При выполнении же "прямого выстрела"  рогатка как влитая стоять должна, иначе фиг в эту лампочку попадешь.
Это я как краевед говорю.

[ayan16]

Ну блин уж и не знаю как объяснить Тянем в плоскости,а выпускаем уже писал как.С рогаткой история идентичная-тянем прямо,а в момент выпуска наклоняем вперед.Весь вопрос в правильном хвате,а он совершенно не такой как в олимпике ,блоке и центральных луках.Скажу больше-не важно чем тянуть и с какой стороны стрела лежит,если правильно не по детски держать то и крага преслоыутая на фиг не нужна.И еще момент в луках подобных Файтеру проблема страшного спайна не так кретична и это радует

[ayan16]

Вспомни свой пример с рогаткой - куда там опытные хулиганы камень направляют???

Пример неудачный.
Бо опытные хулиганы заставляют работать рогатку как пращу, при выполнении дальнего выстрела, выходящего за пределы выстрела "прямого". 
При выполнении же "прямого выстрела"  рогатка как влитая стоять должна, иначе фиг в эту лампочку попадешь.
Это я как краевед говорю.

В наших палестинах рогатка с широкими рогами была лоховской.Мы с детства стреляли из девайсов между рогов которых палец не просунуть и ничего-грачей влет сшибали,а когда человек стрелял ,держа рогатку по нашим меркам огромную прямо, то просто ухохатывались все

[Улисс]

НАконец-то вылезла причина недопонимания...
Естественно, лук тянется плоско, никаких поворотов рук в момент тяги быть не должно.

Есть плоскость, проходящая через проекцию тетивы на лук и тетиву. СА настаивает на том, что это - единственная плоскость в которой можно тянуть лук.
Колечники тоже тянут лук плоско, но плоскость тяги у них повёрнута к стреле относительно лука.

Если переходить к рогаточным аналогиям, СА утверждает, что выстрелить поверх рогатки нельзя, а Наталья именно так стрелять и предлагает - поверх рогов...

[Natabos]

Пример неудачный.
Бо опытные хулиганы заставляют работать рогатку как пращу, при выполнении дальнего выстрела, выходящего за пределы выстрела "прямого". 
При выполнении же "прямого выстрела"  рогатка как влитая стоять должна, иначе фиг в эту лампочку попадешь.
Это я как краевед говорю.

В наших палестинах рогатка с широкими рогами была лоховской.Мы с детства стреляли из девайсов между рогов которых палец не просунуть и ничего-грачей влет сшибали,а когда человек стрелял ,держа рогатку по нашим меркам огромную прямо, то просто ухохатывались все

Это замечательное воспоминание не отменяет сути моего замечания про то что пример неудачный.
Вы просто утверждаете что при определенном навыке можно успешно стрелять из рогатки посредством техники которую я бы назвал "пращной". 

[Marksman]

НАконец-то вылезла причина недопонимания...

Ничего у тебя в понимании не вылезло. И причины ты перепутал.

Если переходить к рогаточным аналогиям, СА утверждает, что выстрелить поверх рогатки нельзя, а Наталья именно так стрелять и предлагает - поверх рогов...

 Ничего подобного я не утверждал

Есть плоскость, проходящая через проекцию тетивы на лук и тетиву. СА настаивает на том, что это - единственная плоскость в которой можно тянуть лук.

 Я настаиваю, что правильно изготовленный лук, как ты его не тяни, будет сохранять плоскость, проходящую через проекцию тетивы на осевую линию плечей (кстати она может быть слегка смещена от оси в длинных луках ex. юми и бикерстафы).
 А если лук дает возможность сместить плоскость натягивания, то рано или поздно плечи начнут винтить и сбрасывать петлю, а то и обе с концов. Несколько раз наблюдал такой выверт тетивы при выстреле даже на спортивных луках.

Колечники тоже тянут лук плоско, но плоскость тяги у них повёрнута к стреле относительно лука.

Ничего у них не повернуто, что я колечников не видел... И даже сам стрелял
Хват и удержание лучной руки у них запрограммирован напряжением кисти, которое и создает некоторый разворот лука в сторону от плоскости первоначального натяжения. Соблюдать постоянство движений при этом способе выстрела — действительно крайне сложно. Отработать эту технику до стабильного результата действительно большое искусство.
 Лично мне не очень понятны преимущества использования этой техники. Единственный пока наблюдаемый полезный фактор - это возможность не использовать крагу.
 Утверждения апологетов о том, что этот способ дает возможность стрелять и попадать стрелами различного веса и жесткости сомнителен. Сами они и одинаковыми стрелами попадают не всегда, даже корейцы в свой "сарай" 2,5 х 2 м промахиватся.
 

[VicM]

Думаю, пора отснять стрельбу техничного колечника с высокой частотой кадров и медленно отсмотреть все в деталях... 

[Лорг]

Дык, где ж его взять?
Нет их у нас.

[Natabos]

Дык, где ж его взять?
Нет их у нас.

Кстати, не далее как вчера в "Филине" кое-кто "сочувствовал" местным ушуистам вынужденным приглашать на мастер-классы иностранных специалистов...
Типа "...а вот у нас - у лучников, и своих спецов достаточно!" 

[Marksman]

Думаю, пора отснять стрельбу техничного колечника с высокой частотой кадров и медленно отсмотреть все в деталях... 

 Я тоже так думаю. Никто в Корею не собирается..?

[VicM]

Андрей Таубе собирается.   Мы уж просили смотреть во все глаза и снимать побольше...

[Marksman]

 Смотреть мало, даже "во все глаза"... Надо попросить его нанять там оператора с соответствующей аппаратурой, расходы (скинемся) оплатим.

http://www.youtube.com/watch?v=zJELZ0vYvV8&feature=player_detailpage

 Судя по по попаданию, стреляет Мастер и обратите внимание на кадры с 4.34, на мой взгляд "разворот" происходит уже после освобождения стрелки от тетивы.