Есть ли среди нас юрист по административным делам?

[vuilov]

Есть ли среди нас юрист по административным делам?
Ситуация такая:
17 мая 2012 Я с семьей, и еще 3 семьями заехал на автомобиле в г. Сестрорецк у ресторана Таймаут, как Я считал в лес. Проезд осуществил через старый, открытый шлагбаум. (есть фото). Далее двигался около 1 км в глубь. Была просто встреча друзей. Под вечер к нам подъехала машина полиции. Они составили протокол в нарушении ст 3.16.4 Правил уборки и чистоты. При этом толком не объяснив, какое отношение эта статья имеет к нам. Сначала сказали, что это Сквер Пограничников, потом в итоге, что мы заехали на газон (3 машины одним колесом см на 10 заехали на траву (есть фото). Соответственно 4 машину даже протокол не стали составлять - она стояла на старом куске асфальта.
28 мая была комиссия. На комиссии даже слушать про газон не стали, сразу зацепились, что мы заехали в парк. 3 не молодых человека и одна бабушка очень возмущались, чего мы потащились в парк. Они столько денег вкладывают чтоб сделать красиво, а мы там на машинах ездили. На вопрос , а не ужели было не повесить кирпич, забор поставить, как то обозначить -, например бабушка, мне ответила - а как же наша техника будет заезжать - они что должны правила нарушать все время?. В общем смех. Вся комиссия на одних эмоциях и ни одной ссылки на закон!
Я на сайте kgainfo.spb.ru нашел территорию зеленых насаждений общего пользования
http://www.kgainfo.spb.ru/img/flash/zakonodatelstvo/zakon_ozel_ob/map-10-2.jpg
Наше положение на месте цифр 10033( вне данной зоны). Только это пока и спасло. Они сказали что видимо не успевает карта обновляться.
Слушание отложено до 13 июня, на которое они обещали найти документы, что это территория тоже с зелеными насаждениями.
(в протоколе написано, что мы осуществили размещение транспортного средства на территории сквера пограничников, вне специально отведенного места, находящегося в ведении ОАО Озеленитель.)
Пару лет назад туда был свободный заезд... Раньше это был обычный лес. Там в 10 метрах болото начинется...
Вопрос: где можно посмотреть официальный перечень парков/зеленых насаждений с границами.
Является ли сайт Комитета по градостроительству и архитектуре источником, на который можно ссылаться. Если нет, где бы поглядеть такой документ?

[Улисс]

Андрей, если есть обустроенная проезжая часть (в том числе и грунтовая), и нет знаков, запрещающих въезд и установленных в соответствии с ГОСТом и ПДД, а также устройств ограничения въезда (тумбы, шлагбаумы и т. п.), то въезжать МОЖНО. Даже в парковой или лесопарковой зоне.
К вам можно прицепиться, только если зафиксирован документально выброс ВАМИ мусора или разведение костра.

[vuilov]

Мусора не было, костров не жгли. Звучит красиво - а где бы найти на это дело статьи конкретные? Вот фото въезда:

[Riott]

На вопрос , а не ужели было не повесить кирпич, забор поставить, как то обозначить -, например бабушка, мне ответила - а как же наша техника будет заезжать - они что должны правила нарушать все время?

На такие случаи есть замечательный дорожный знак "движение запрещено". Он не распространяется на технику, работающую в данном районе.

[шмель009]

 Что там за комиссия, Андрей, подавай в суд на них, за незаконное составление протокола, (если имеется несоответствие статье) за моральный ущерб  и материальный придумай. Типа, в результате общения с полицией, обострились все имеющиеся болезни, пришлось лечь в дорогостоящий санаторий.
 Принадлежность и документальное подтверждение собственности на землю, прописаны ли запреты на въезд, проверь.

[Улисс]

Хороший совет.
На каждый законно установленный знак есть приказ об установке с точным указанием места.
Но даже если приказ есть, а знака не было - то нарушения нет, граданин не обязан догадываться, куда можно въезжать, а куда - нельзя.

[Мантис]

наверное надо дождатся панераи, он хитрый, сразу кучу нарушений найдет, так что они тебе оч много должы будут

[vuilov]

Я так понял, они это хотят или сделали это место парком/сквером. И говорят мне что не обязаны ставить знаки. Т. е. По их логике, Я должен был сам догадаться, что это парк и заезжать туда нельзя и их не волнует, каким образом я об этом догадаюсь...хорошая кормушка. Думаю там постоянно так народ штрафуют, и если нас отпустить, этом скока бабок то пропадает. Штраф 5 тысяч за это....

[Natabos]

Думаю там постоянно так народ штрафуют...

Насколько я понимаю, сейчас у МВД-ГИБДД акция экологическая... Так что может просто попали под план по протоколам.

ЗЫ
(Далее - ничего личного. Просто философские рассуждения на тему... Если кого-то заденут - скажите я сотру.)

Но с другой стороны они не совсем не правы.
За тем же Сестрорецком вдоль всей прибрежной полосы знаки запрещающие въезд на реликтовые дюны не понаставишь.Да, висят пара плакатов с надписями...
Кмк, в мозгу у каждого должно быть понимание ответственности экологической...
По мне, так ясно же что "лес" в пределах населенного пункта это "рекриационная зона". Т.е. парковку надо искать специально оборудованную или не съезжать с проезжей части...

[Всеволод Владимирович]

В пятницу приедет Дима Филин, он адвокат по административным делам, напомни - я спрошу.

[Marksman]

 "Хозяйственное право", кмк, не совсем административные дела. Хотя, Дмитрий специалист широкого профиля.

[Димка]

У меня нет практики в области административного права, однако это не мешает теоретизировать:
Начнем с самого начала - что такое административное правонарушение? Ответ на этот вопрос содержится в статье 2.1. КоАП РФ - "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица..." Противоправное действие - то, совершение которого запрещено нормативно-правовым актом.  Еще один критерий, по которому определяется административное правонарушение – виновность действия. Вина – это отношение лица к своему действию (бездействию) и его последствиям. В административном праве вина может иметь две формы:
1) Умысел - когда лицо сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично (ч. 1 ст. 2.2. КоАП РФ);
2) Неосторожность – когда лицо предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть (ч. 2 ст. 2.2. КоАП РФ);

Таким образом к административной ответственности лицо привлекается только тогда, когда совершенное действие (бездействие) запрещено законом и лицо, которое его совершает, осознает противоправный характер своего действия и его вредные последствия (т.е. имеется вина).

Что касается возникшей у вас ситуации:
Ст. 3.16.4. Правил уборки, обеспечения чистоты и порядка на территории Санкт-Петербурга говорит о том, что запрещается «размещение транспортных средств на газонах, а также нахождение механических транспортных средств на территории парков, садов, скверов, бульваров, детских и спортивных площадок без письменного разрешения должностных лиц, уполномоченных выдавать указанные …».
Все замечательно, однако, являлось ли место парковки автомобилей газоном? Определения я не нашел. Знать, что это газон вы не могли. Вы, как водитель транспортного средства, руководствовались правилами дорожного движения. Запрещающих знаков на въезд и остановку не было. Таким образом отсутствует вина - у вас не было умысла становиться именно на газон, т.к. вы не знали, что это газон, а без вины отсутствует состав административного правонарушения. Скорее всего такая логика не убедит судью, но он, при вынесении решения должен рассмотреть все обстоятельства дела, в том числе определить понятие газона. Как вариант - оспорить протокол по формальным признакам (вдруг он составлен неправильно?).

[Ал]

А можно  фабулу  нарушения  процитировать и должность составлявшего протокол? Так  называемую  *шапку  протокола*,где  написано кто составил протокол,когда и во сколько  и т.д. И еще..Если ответите,то  сравните-есть ли расхождения  протокола  с действительностью..Ну  например..время  было  12 часов  дня ,а  в  протоколе  12.55...По месту..дело  было  в Киеве, а  в  протоколе  Москва...

[Ал]

И еще-есть ли фото  места  вашего заезда-от трассы до места стоянки? То есть на трассе  фото, съезд на грунтовку  фото , въезд в  парк  фото...Важно  все-есть ли плакаты,указатели,знаки и т.д.