Боря книжку написал.

[Мантис]

надо понимать, что средневековое дерево, и современное , эт разные деревья... Сейчас тисовые луки не делают. Ясень оч хорошее дерево для луков, особенно он хорош в склейке на спине лука. Я бы даже сказал   что для спины это самое лучшее дерево.  А вот для стрел он мало годится, стрелы тяжёлые очень, и "спайновая твердость" ясеня оч мала, плюс  ясеневые стрелы оч сильно  искривляются. Поспрошай у Шмеля, он оч хорошо объяснит, что зачем и почему...

[Улисс]

Интересно...
То, что наш ясень отличается от английского - бесспорно.
А вот насчёт пригодности стрел...
Первый полный комплект одинаковых стрел, которые я купил, были работы Хельги-Стрейнджер, и были из ясеня. Сейчас она таких уже не делает.

В общем, все стрелы, кроме потерянных "в полях", до сих пор живы и летают, несмотря на то, что пережили неоднократные попадания в стены Выборгского замка и Петропавловской крепости, а также на то, что были первыми стрелами для пары-тройки сотен людей. И ни одну из них не повело... Могу предъявить, если надо.

Мантис, спасибо. Ты не менее стрёмен, чем я, и ругались мы с тобой неоднократно (надеюсь, не по последней), но ты - настоящий человек.

Вест, я запомню.

[WEST]

Интересно...
То, что наш ясень отличается от английского - бесспорно.
А вот насчёт пригодности стрел...
Первый полный комплект одинаковых стрел, которые я купил, были работы Хельги-Стрейнджер, и были из ясеня. Сейчас она таких уже не делает.

В общем, все стрелы, кроме потерянных "в полях", до сих пор живы и летают, несмотря на то, что пережили неоднократные попадания в стены Выборгского замка и Петропавловской крепости, а также на то, что были первыми стрелами для пары-тройки сотен людей. И ни одну из них не повело... Могу предъявить, если надо.

Мантис, спасибо. Ты не менее стрёмен, чем я, и ругались мы с тобой неоднократно (надеюсь, не по последней), но ты - настоящий человек.

Вест, я запомню.

Всегда пожалуйста! Надеюсь что ты так же запомнишь,что от тебя Великого и Непогрешимого ждут мудрых откровений и великих трудов,достойных твоих пространных заявлений! А до тех пор пока мы не увидим сии труды, все твои высказывания в адрес людей которые Действительнопытаются что то сделать ,а не просто флудить ,будут встречать мою критику.

С уважением к форумчанам, WEST.

P.S. Сева,постараюсь писать более экологично.

[Marksman]

 "Ребята, давайте жить дружно..."[c]
 Нас и так не слишком много, а на этом форуме, к моему великому сожалению (наверное не только к моему), становится меньше. Возможно прав Panerai, что форум живет короткое время, а потом либо превращается в скопище архивных "папирусов", либо "скатывается" в "флудопесочницу", где найти ценную информацию не легче, чем зерно в песке.
 Посмотрите на наименование темы, высказывайтесь... Лично мне, это очень интересно.

 P.S. Андрей, поздравляю рязанскую тусовку традиционщиков с III местом, Саши Клевцова на турнире "Дикий лес" в карельских буреломах, рекомендую брать пример психологической устойчивостью у этого парня.
 Воспитанник твой ?

[WEST]

"Ребята, давайте жить дружно..."[c]
 Нас и так не слишком много, а на этом форуме, к моему великому сожалению (наверное не только к моему), становится меньше. Возможно прав Panerai, что форум живет короткое время, а потом либо превращается в скопище архивных "папирусов", либо "скатывается" в "флудопесочницу", где найти ценную информацию не легче, чем зерно в песке.
 Посмотрите на наименование темы, высказывайтесь... Лично мне, это очень интересно.

 P.S. Андрей, поздравляю рязанскую тусовку традиционщиков с III местом, Саши Клевцова на турнире "Дикий лес" в карельских буреломах, рекомендую брать пример психологической устойчивостью у этого парня.
 Воспитанник твой ?

Спасибо Серёж, воспитанник мой. Ну ты ж его по семинару помнишь? Упертый как бульдозер. Ох и намучился я с ним. 

[Natabos]

  в карельских буреломах

Предлагаю исправить "буреломы" на "буераки". Все-таки вторых было ощутимо больше чем первых. ;o))

[palbl4]

а на запасной аэродром зайди и посмотри......что там началось. Оскорбления потоком...   когда я написал что  на простое замечание отвечать  кучей оскорблений ... короч в этом мало достоинства. Пост мой тут же удалялся и выписывались пасувили на страницу....  я раза два  повторил этот пост отметив что я не написал ни одного оскорбительного слова, посты  тут же стирались и поносить продолжали в том же духе....

А ссылку надо? Или названия темы с номером страницы хватит?

[Marksman]

 Слышал, что вышло второе издание  отредактированное и дополненное. Кто что об этом знает или имеет новый вариант?

[Сергей Лавров]

Очень интересно, как бы из глубины веков ( или наоборот, вглубь) заглянуть.
Выводы Мантиса были верными, но мы же не "косточки мыть"?
Книгу надо обязательно править, прежде чем рекомендовать для прочтения. Нет, не обойду вниманием...была переписка с переводчиком, вынесенным в заглавие темы. Как только человек понял, что я в теме, что ляпы, указанные мною, торчат наружу, переписку...удалил.
Мы все не знакомы, очень далеки по времени написания, но...правду не запрячешь.
Книга даже как сказка не подходит. "Бармалеев; Драконов" нету.
Если интересно, по строчно и постранично выложу свои мысли.

[Ольга Р.]

Сергей, а о каких ляпах идет речь? Меня интересуют ляпы перевода "Токсофилюса", если вы о них. По содержании самого "Наставления" у меня вопросов нет.

[Сергей Лавров]

Сразу следует сказать, что мои догадки и предположения в первую очередь были предложены автору перевода. Его пожелание выслушать широкий круг мнений и обсуждений «Токсофилиуса» мною были услышаны.
Предложенные мной неточности, неясности и двусмысленные толкования текста, предлагалось обсудить, при необходимости внести правку или ссылку с разъяснениями, что в книге делалось ранее по другому поводу неоднократно.
По книге «Наставление по стрельбе из традиционного лука» были перечислены множественные ляпы, а сам «труд» я бы назвал полным бредом.
Для дальнейшего обсуждения и восприятия моей позиции скажу сразу:
-Изначально и до сего дня я выражаю искреннюю благодарность автору перевода Б. А. Устюжанину за его труд по переводу Роджера Аскэма.
Только за труд, содержание ...

[Сергей Лавров]

Итак, предлагаю вашему вниманию вторую книгу школы стрельбы Роджера Аскэма Токсофилус: книга В
Изд. 2-е. – М.:Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2013. – 208 с.

Пишу подробнее, так как таковым было пожелание участников обсуждения. 
 
 стр.45

Таким образом, наконечники, которые делают маленькие и глубокие отверстия, подходят лучше для войны, чем те, которые делают большие отверстия и быстро втыкаются.

Уверен, многие не очень задумывались, что сиё означает, о чём, собственно идёт речь.
Всё правильно, нас больше интересует сама стрельба, тонкость и секреты по техники выполнения выстрела, раскрытые в переводе. Сквозь века и времена, так сказать.
Для стрелков только вступивших на путь Великого Искусства это желание естественно. А вот для дальнейшего погружения в тему требуется уже и более вдумчивый подход и в предложенные тексты, и в предложенные методики.
Как видно по тексту этой страницы, шило, то есть тонкий предмет, проникает намного глубже и быстрее в тело, чем нож, имеющий широкую основу «кромок»*. Если учесть так же, что стрела в полёте вращается*, то при соприкосновении с целью ширина наконечника тормозит стрелу, несмотря на большее по размеру отверстие*.
Тормозится – и есть более точное понятие, чем «быстро в глубь», «быстро втыкается»*.
Становятся понятнее критерии отбора наконечников и рассуждения по теме:

Таким образом, наконечники, которые делают маленькие и глубокие отверстия, подходят лучше для войны, чем те, которые делают большие отверстия и быстро (тормозятся и не глубоко) втыкаются.*

*прямые слова из текста.

[Ольга Р.]

К сожалению, делать какие-то выводы можно только опираясь на хорошее понимание оригинала и его филологических особенностей. Я в этом неоднократно на древнерусском материале убеждалась. К сожалению, староанглийским я не владею, а делать правки исключительно по смыслу - дело опасное. Хотя кажущаяся бессмысленность текста - это сигнал для переводчика, что он чего-то не понял. Вполне возможно, что второе "втыкаться" имеет смысловой оттенок, сходный с русским "наткнуться", "уткнуться в препятствие", но могут быть и другие варианты.

[Всеволод Владимирович]

Да, Сергей, по смыслу именно так и получается.

[Сергей Лавров]

Есть и другие "наброски". Комп барахлит, не могу сразу найти.
Думаю есть необходимость продолжить "разбор полётов"(С).?
Для внесения ясности в свои умы