отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
23 Ноября 2024, 03:09:27
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059
Сообщений в
3145
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
О луках силой 90 кг и стрелках ростом 165 см
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
6
Автор
Тема: О луках силой 90 кг и стрелках ростом 165 см (Прочитано 61680 раз)
Всеволод Владимирович
Верховный
Клуб "Филин"
Настоящий Лучник
Reputation: +52/-6
Offline
Сообщений: 7138
Главное в нашем деле - не мешать луку стрелять.
город: Питер
Re: Луки на Руси
«
Ответ #15 :
01 Ноября 2011, 23:42:03 »
Ольга по образованию историк, если кто не в курсе.
Записан
НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК - ЭТО КРЕМЕНЬ! ЭТО - СКАЛА, О КОТОРУЮ РАЗБИВАЮТСЯ РЕВУЩИЕ ВОЛНЫ БУШУЮЩЕГО ОКЕАНА ЖИЗНИ! ОН КРАСИВ, НЕПОКОЛЕБИМ И ВСЕГДА СПОКОЕН! НАСТОЯЩИЙ ЛУЧНИК ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!
putnik-ru
Участник
Reputation: +0/-1
Offline
Сообщений: 48
Re: Луки на Руси
«
Ответ #16 :
02 Ноября 2011, 08:13:32 »
Marksman - Вы не так поняли. Лично Вас я никоем образом не собирался оскорблять. Если же после прочтения моего текста у Вас возникло именно такое прочтение - что же, виноват я - неграмотно построил фразу. Приношу свои извинения.
Насчёт оста в 165 см - брехня! Полная. Рост не изменился.
Даже, если кто-то историк, то именно ему дали неправильную информацию
Спорить не хотелось бы. На данную тему есть много статей.
Это примерно так же, как информация по Иоанну 4 - сплошная грязь, не имеющая подтверждённых фактов.
Поэтому, часть ... историков "за", а часть - тоже историков! - "против".
Либо так же, как со Сталиным - вранья несоизмеримо больше, чем правды. И кому, простите, верить? Приходится вспоминать, что есть своя голова и самому делать выводы из той информации, которая доступна.
Так же и по росту "165 см".
Про 90 кг - на фоне того, что прочитал здесь - уже говорить не буду. Понял, что нужно попробовать поискать побольше информации. Если найду - обязательно выложу.
Про рост же в 165 см лично мне спорить дальше не хотелось бы, т.к. останусь при своём мнение. Со всем огромным уважением ко всем присутствующим.
Предлагаю вернуться к лукам (меня можно даже попинать... но давайте вернёмся к лукам).
Записан
Мойща-29
Гуру
Reputation: +7/-0
Offline
Сообщений: 612
Ищущий Путь
город: Саратовская обл., Балаково
Re: Луки на Руси
«
Ответ #17 :
02 Ноября 2011, 15:35:46 »
Ольга меня поправит, заранее прошу прощения но впишусь в диспут.
Основным источником информации для истории являются письменные сведения копаемой эпохи и археологические находки.
Письменные источники рост и размер ранних эпох меряли антропологически часто, т.е. в единицах меры роста... ("локти", аршины и т.п.) что неинформативно для определения роста и веса человека той эпохи.
А вот археология даёт нам больше информации! Тут и скелетированные останки и утварь и доспех. Одежда истлевает и по ней что-либо определить непредставляется возможным. А вот всё имеющиеся доспехи говорят как раз об невеликом среднем росте человека средних веков. И касается это не только территории нынешней необъятной но и евразии в большей части. (не могу говорить только на арабские страны и непосредственно китай - нехнаком с археологией там ну вообще никак).
Либо Ваше утрверждение, Путник, не соответствует действительности, либо приходится признать что в армию брали только невысокликов )))))) (привет от Толкиена! ))) ).... что вряд-ли.
А Вообще, уважаемое собрание, я вычленил такой диагноз в современном социуме для себя его обозвав "обязательный патриотизм". Обязательный патриот твёрдо уверен что росы - праотцы всех народов, братья Асов и внуки ариев. Китайская стены была построена ОТ китайцев вокруг своих территорий росами. ну и ........ там ещё много чего. о!!! Монголо-татарского ига не было... короче всё кругом враки... все вокруг геи и только славяне - Д'Артаньяны с золотыми запонками.....
Патриоты до мозга костей они не могут объяснить за что они любят свою родину.
Записан
Алдаор
Участник
Reputation: +0/-0
Offline
Сообщений: 78
semper idem
город: Донецк
Re: Луки на Руси
«
Ответ #18 :
02 Ноября 2011, 18:10:47 »
еще по росту вопрос, нет ли у кого ссылок на статьи со статистикой по размерам скелетов каких-то средневековых народов, можно и славян? пара скелетов ничего не говорит, желательно чтобы была репрезентативная выборка (разные места, полноценная демографическая структура и т.д., в биологии у нас такой подход, а хомо сапиенс- наш объект таки).
сохранившиеся доспехи для характеристики роста не показательны, - если археологи будущего отроют какой-то наш военный склад обмундирования, у них тоже сложится мнение, что у нас преобладали карлики с примесью богатырей
я ни за 165, ни за 220, хочется информацию, которой можно верить.
Записан
расскажите мне о средневековье, вы о нем читали.
жаль, что я в нем живу.
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Re: Луки на Руси
«
Ответ #19 :
02 Ноября 2011, 18:27:49 »
Цитата: Алдаор от 02 Ноября 2011, 18:10:47
еще по росту вопрос, нет ли у кого ссылок на статьи со статистикой по размерам скелетов каких-то средневековых народов, можно и славян? пара скелетов ничего не говорит, желательно чтобы была репрезентативная выборка (разные места, полноценная демографическая структура и т.д., в биологии у нас такой подход, а хомо сапиенс- наш объект таки).
сохранившиеся доспехи для характеристики роста не показательны, - если археологи будущего отроют какой-то наш военный склад обмундирования, у них тоже сложится мнение, что у нас преобладали карлики с примесью богатырей
я ни за 165, ни за 220, хочется информацию, которой можно верить.
Вот верный подход к делу! К сожалению, я лично таких работ не знаю.
Не то, чтобы их обязательно не было - я много чего не знаю - но ни разу не видела такого. В общем, 165 см вполне могут быть таким же мифом, как и 90 кг.
Хотя на основании некоторых косвенных я пока склонна считать ВЕРСИЮ 165 см близкой к истине.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Луки на Руси
«
Ответ #20 :
02 Ноября 2011, 19:00:48 »
Рост человека во многом зависит от того, как его кормили в раннем детстве.
Поэтому князья да цари на Руси-России всегда отличались изрядным ростом.
Размеров найденных скелетов не приводит никто, к сожалению - возможно, ещё и потому, что длина костей не даёт точной информации о росте его обладатея при жизни.
Можно посмотреть петровские и екатерининские Уставы - тогда в определённые полки набирали людей "не ниже", дабы иметь возможность выставить "полк великанов". Посмотреть нижнюю границу отбора и статстику набора и пополнения рядов - из этой информации можно выловить или проэкстраполировать и средний рост современнтиков устава.
Пока же - Наполеон, в конце 19 века набирая свою гвардию, еле-еле нашёл по всей Франции чуть больше тысячи великанов, то есть людей выше 180 см ростом. Очень известная байка.
Ещё одна база для определения роста предков - длина рукоятей мечей, ножей и сабель, да и луков, кстати, тоже. Стандартная длина рукояти меча на Руси 12-15 вв - 8 см. Посмотрите на свою ладонь и сделайте выводы... В Европе, кстати, во времена преобладания одноручных мечей, рукояти тоде были такими же. Оригинальный аутентичный "меч с корзиной" (он же шотландскй палаш, он же - скьявоне, "славянский меч") взять в руку сможет только ребёнок или подросток не самых крупных размеров. Или - женщина.
Надеюсь, никто не станет утверждать, что основными рубаками в 16-18 веках были именно женщины???
Статья про луки - очень известная, давно бродящая по сети бредокомпилляция. Одна тетива из сухожильных нитей чего стоит...
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
spitzruten
Активный участник
Reputation: +7/-0
Offline
Сообщений: 330
I scream, you scream, we all scream for ice cream
город: Санкт-Петербург
Re: Луки на Руси
«
Ответ #21 :
02 Ноября 2011, 20:24:49 »
Про скелеты.
Британские ученые те ещё ученые, однако есть мнение:
==Для того, чтобы вывести объективную картину, британским исследователям потребовалось изучить около трех тысяч скелетов, относящихся к той эпохе (средневековье). Одним из итоговых выводов проделанной работы стало то, что за последнюю тысячу лет рост человека претерпел не столь большие изменения, как это было принято считать.==
...руководитель проекта, Себастьян Пейн, взял на себя смелость сказать, что наши многолетние представления о маленьком росте жителей Средневековья в корне неверны: "...малорослость "подтверждалась" доспехами небольшого размера, которые часто находили в богатых домах. Этому тоже есть логичное объяснение - доспехи принадлежали детям из обеспеченных семей, а поскольку дети не ходили на войну, то и доспехи сохранялись в практически нетронутом виде. Взрослое же "обмундирование" в хорошем состоянии найти было гораздо сложнее".
http://www.utro.ru/articles/2007/05/25/650879.shtml
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Луки на Руси
«
Ответ #22 :
02 Ноября 2011, 21:12:03 »
Знаешь, я смотрю не на выводы британских учёных, а на детей - ровесников моей дочери (91-93 г.р.) и тех, что родились в начале-середине 80-х. Ровесники моей Морри мельче - головы на полторы в среднем. А те, что родились позже - опять достаточно крупные.
Это раз.
Два - это длина стрел с Мэри Роуз. Не более 30,5 дюймов от пятки до конца втулки наконечника. Если учесть, что мне при моих 180 см для тяги по-английски нужны стрелы не короче 33 дюймов, то это какбэ навевает...
Ну и три: те доспехи, что ты поминал - не ранее конца 15 века, полные латные комплекты. А вот выкопаные в общей могиле в Висби остатки доспехов 14 века не налезли бы ни на меня, ни на тебя. Изрубленные доспехи с костями внутри.
Четыре: Людовик 9 Святой, от которого осталась нательная рубаха, в плечах был меньше 45 см, а длина рукава этой рубахи - 43 см, и это - от плеча до запястья.
Ну и ещё поднакопать можно.
Поэтому - лучше посмотреть источники и находки. В том числе стрелы длиной 60 см, ложи арбалетов и самострелов, дающие представления о длине плеча их владельцев, рукояти мечей, размеры сёдел и расстояния между ремнями щитов. Это даст больше информации о росте и габаритах предков, чем костяки.
Ну и конечно - ширина дверных проёмов, их высота, высота и ширина ступеней лестниц и тому подобные вещи, которые невозможны вне привязки к физиологии владельца. Например, высота установки дверной ручки и расстояние от пола до подоконника...
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Marksman
Реальный
Дядька тренер
Настоящий Лучник
Reputation: +22/-2
Offline
Сообщений: 1334
Coach. Uncle coach :) С.А.Крылов (САтолич)
город: Санкт-Петербург
Re: Луки на Руси
«
Ответ #23 :
02 Ноября 2011, 23:32:03 »
Цитата: Улисс от 02 Ноября 2011, 21:12:03
Например, высота установки дверной ручки и расстояние от пола до подоконника...
... ещё размер спального ложа (кровати, полати, лавки) и лежанки на печке, так любимой славянами. Хоть и косвенные, но факты.
Записан
Стрелять умеют многие - я учу попадать.
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Re: Луки на Руси
«
Ответ #24 :
03 Ноября 2011, 08:44:45 »
Вообще-то источники 18-19 вв. по данной теме не дают корректных данных. Рост людей с течением времени может как увеличиваться, так и уменьшаться под воздействием разных факторов.
Касательно ступенек: ходить по лестницам средневековых крепостей - сущее мучение. Ступени очень высокие и узкие. Это о чем говорит - о высоком росте или о маленькой стопе? Или просто они считали, что и так хорошо?
«
Последнее редактирование: 03 Ноября 2011, 09:34:28 от Ольга Р.
»
Записан
spitzruten
Активный участник
Reputation: +7/-0
Offline
Сообщений: 330
I scream, you scream, we all scream for ice cream
город: Санкт-Петербург
Re: Луки на Руси
«
Ответ #25 :
03 Ноября 2011, 09:26:48 »
Цитата: Ольга Р. от 03 Ноября 2011, 08:44:45
Рост людей с течением времени может как увеличиваться, так и уменьшаться под воздействием разных факторов.
Дело тёмное. Вот публикация по теме на сайте университета Огайо:
http://researchnews.osu.edu/archive/medimen.htm
(англ)
Если в двух словах, профессор измерил несколько тысяч скелетов из раскопок северной Европы с 9 по 19 вв.
Общий итог таков: До 12 в. средний рост людей был приблизительно равен 68,27 дюйма (173,4 см). С 12 по 16 вв. наблюдалось снижение, достигшее наименьшей величины в 17-18 в - 65,75 дюйма (167 см). Затем повышение.
Снижение объясняется климатическими условиями. С 900 г. до 1300 г. температуры достигали от 2 до 3 градусов теплее, чем в последующие века.
Повышение же связывается с ростом благосостояния и промышленным скачком.
Записан
Ольга Р.
Администратор
Настоящий Лучник
Reputation: +23/-0
Offline
Сообщений: 1696
Re: Луки на Руси
«
Ответ #26 :
03 Ноября 2011, 09:40:06 »
Если говорить о русском материале, то стоит добавить крепостное право, которое сложилось, в основном, в 17 в. Как следствие - ограничение расселения и рост налогового бремени, малоземелье, недоедание. С начала 18 в. и появления рекрутских наборов - постоянное вымывание из генофонда рослых людей. Плюс постепенное все большее расхождение церковного календаря и привязанных к нему традиционных погодных примет с календарем природы, как следствие - падение урожайности и все чаще случающиеся недороды.
Записан
palbl4
Участник
Reputation: +0/-0
Offline
Сообщений: 29
Re: Луки на Руси
«
Ответ #27 :
03 Ноября 2011, 18:30:12 »
Цитата: Ольга Р. от 03 Ноября 2011, 09:40:06
Плюс постепенное все большее расхождение церковного календаря и привязанных к нему традиционных погодных примет с календарем природы, как следствие - падение урожайности и все чаще случающиеся недороды.
Это лишнее- не так уж и "привязаны" приметы к календарю(а с точки зрения церкви это и вовсе ересь), кроме того множество(если не все...) примет- местные, т.е. привязаны к конкретной местности и в других местах бывают вовсе неизвестны. Вот "малый ледниковый период"- да, причина, войны и эпидемии- тоже. А с волнами переселений нет корреляции?
Записан
Алексей Плотников
Активный участник
Reputation: +2/-0
Offline
Сообщений: 377
Надпись на рейхстаге. Берлин, май 1945.
город: Пенза
Re: Луки на Руси
«
Ответ #28 :
03 Ноября 2011, 19:33:13 »
Вклинюсь в тему, поскольку проводил кое-какие исследования по обсуждаемым вопросам.
О росте: Андреевский курган в Мордовии датировка 3-5вв, рост покойника(по кр.мере об одном точно упомянуто) 180см.
О моих замерах:взял меч из одного захоронения Армиёвского могильника 4-6вв при удержании его в ладони опущеной вниз руки - меч едва не касается земли.По крайней мере реконструкторы так и подбирают меч по длине.Далее я поставил задачу: кому ещё подойдё этот меч с ростом отличным от моего( у меня 175см)?Оказалось, что женщины(меч найден в женском захоронении) с ростом от 175 до 165см вполне подходят под этот меч.Разумеется данное экспресс-исследование ни на что не претендует.Возможно, у всадников мечи могли и длинее быть, тогда и рост мог быть меньше 165см.
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: О луках силой 90 кг и стрелках ростом 165 см
«
Ответ #29 :
03 Ноября 2011, 20:45:42 »
Крутые и узкие ступени говорят в пользу мелкости людей.
Крутые - потому, что крепость, особо удобно быть и не должно
А вот ширина ступени должна позволять стоять на ней устойчиво, в том числе - и при защите крепости.
Мысль про полати и лежанки очень хороша, но сильно сомневаюсь, что сохранились лежанки более древние, чем 18 век.
Насчёт длины меча (одноручного) - интересный способ, но не очень физиологичный: получается, что при равном росте у более длиннорукого человека меч должен быть короче, что, в общем-то, нонсенс.
Поэтому мне больше нравится китайский способ проверки длины: меч берётся обратным хватом и рука заводится за спину так, чтобы острие меча торчало над плечом (клинок лежит вдоль всей руки). Меч подходящей длины должен на ширину ладони выступать над плечом своего владельца. Ладонь, естественно, тоже
авторская
хозяйская. У конников клинки длиннее на полторы-две ширины ладони.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
6
archery.ru
|
История лука и арбалета
|
История луков и арбалетов
(Модератор:
Ольга Р.
) | Тема:
О луках силой 90 кг и стрелках ростом 165 см
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...