Кинематика плеч олимпика

[Julianych]

Еще раз перемерил все подряд с максимально достижимой с моими инструментами точностью. Получил: база - 23см+/-1мм, разница баз 4-5 мм, высота седла - 4мм выше центральной оси плунжера. Кажется мне, что версия о слишком большой разнице баз неверна, поэтому верхний тиллер крутить не стал.
Плечи выглядят абсолютно идентичными геометрически, серийник - одинаковый, расслоений и трещин - не видно. Плечи при растяжке не скрипят и не трещат На нижнем плече есть скол краски круглой формы диаметром где-то в 1.5 мм, но стеклоламинат под ним цел, продольных-поперечных трещин на краске в этом месте не видно даже под лупой. Внимательное изучение верхнего плеча в симметричном месте показало, что на нем точно там же есть малюсенькая ямка точно такого же диаметра, но краска там цела. Похоже, это что-то технологическое (типа следа от зажима, возможно применявшегося при сушке).
В общем, весь мой опыт инженера по динамике и прочности говорит, что ни отклонения тилера +/- пара мм, ни дефекты окраски ТАКОГО влияния на кинематику оказать не могут. Осталось только сваять приспособу для тилеровки...
Но если, как уверенно утверждает уважаемый snorry, плечи ДОЛЖНЫ быть абсолютно идентичными, что мне мешает поменять их местами и сделать несколько аналогичных фотосерий?! Повторение результата даст гарантию, что дело не в плечах, а в настройках или, что более вероятно, в "кривых руках".
Есть ли какие-либо противопоказания против перемены плеч местами?

[Julianych]

Сходу произвел дурацкий на первый взгляд эксперимент: поменял плечи местами и по-новой перемерил базу и тиллеры. База осталась прежней (23см), разница баз - тоже (4-5), НО ВЕРХНЯЯ БАЗА ПОЛУЧИЛАСЬ МЕНЬШЕ, ЧЕМ НИЖНЯЯ!  . Поставил плечи штатно - все стало нормально (верхняя - больше, чем нижняя). Еще раз перемерил плечи в СНЯТОМ состоянии - геометрия абсолюто одинакова.
Что-то кажется мне, что слово "TOP" на верхнем плече - отнюдь неспроста, а верхнее и нижнее плечо имеют одинаковую геометрию в ненагруженном состоянии, но разные характеристики упругости. Возможно, это - какая-то фича Формулы вообще или Формулы Эксель в частности. А посему вопросы множатся:
1. на других плечах (не хойтовских) - есть маркировка "Top" на одном из пары?
2. есть ли тут еще владельцы формулы эксель? Если не в лом - проведите аналогичный эксперимент с "переворотом" плеч и замером разницы баз.

[Всеволод Владимирович]

Ещё не плохо бы номера серийные проверить на обоих плечах. Щас не поленюсь и свой Вектор замеряю на предмет разницы плеч.
Да, действительно плечи не одинаковые. При перемене местами разница баз изменилась - была 4мм, а стала 0.

[snorry]

Еще раз перемерил все подряд с максимально достижимой с моими инструментами точностью. Получил: база - 23см+/-1мм, разница баз 4-5 мм, высота седла - 4мм выше центральной оси плунжера. Кажется мне, что версия о слишком большой разнице баз неверна, поэтому верхний тиллер крутить не стал.

Настораживает следующее:
вы писали раньше, что "разница верхней и нижней - 0.7-0.8 см. Крутить ничего не пришлось - прямо "из коробки" сошлись и базы"
А сейчас - стало 4-5 мм.
Это что-то с плечами происходит, или в первый раз измерено было неверно?

Не наблюдается ли такой симптом: когда стреляете тренировку выстрелов хотя бы 100 - не появляется ли необходимость постепенно изменять прицел по вертикали? Не "уплывает" ли прицел?
У меня такое было на деревянных KAP Chellenger Carbon. При этом за тренировку разница баз увеличивалась на  2-3 мм, а стрелы уходили выше-выше, приходилось постепенно подкручивать прицел в общей сложности на 3-4 мм ...

И про разницу баз на конкретно вашем луке:
Что мешает отснять серии с разницами баз -4мм, 0мм, 4 мм, 8 мм и посмотреть, что происходит с луком? Действительно ли это никак не влияет на разницу в скорости срабатывания плеч?
Если это так - тогда готов признать - что больше ничего не понимаю в настройке лука.

[Julianych]

...не плохо бы номера серийные проверить на обоих плечах...

С этого начал. Серийник один и тот же

вы писали раньше, что "разница верхней и нижней - 0.7-0.8 см...или в первый раз измерено было неверно?

Сейчас, так как вопрос встал о предельно достижимой точности, мерял по другому. Ранше а) мерял от "оси" тетивы, а сейчас (после внимательнейшего изучения картинки в мануале) - от внутренней стороны тетивы (а это - "минус миллиметр") б) раньше мерял от "абстрактной точки на самом плече", а теперь - точно от центра оси регулировки замка. в) кажется, в первый раз не использовал угольник (ну, лох... ) В первый раз произвел одно измерение и на этом успокоился, в этот раз - в лучших традициях "статистического эксперимента": 4-5 измерения с промежуточной разборкой, сборкой и несколькими растягами для "устаканивания" зазоров и положения плеч и осреднением полученных результатов

...не появляется ли необходимость постепенно изменять прицел по вертикали?...

Появляется. Но стрелы начинают уходить вниз, а не вверх. Но здесь причина, похоже, в другом (это подтверждает и тренер, и отснятые серии): на фоне усталости я начинаю все раньше и раньше "сбрасывать тонус" левой, отсюда и уход вниз. Но идея померять базы до начала тренировки и в конце - весьма продуктивна, попробую

[Julianych]

...Щас не поленюсь и свой Вектор замеряю на предмет разницы плеч.
Да, действительно плечи не одинаковые. При перемене местами разница баз изменилась - была 4мм, а стала 0...

Упс... очень интересно: а у меня разница баз "по модулю" сохранилась, но "поменяла знак". Похоже, инвентарь для классики сложнее, чем кажется на первый взгляд

[Julianych]

Что мешает отснять серии с разницами баз -4мм, 0мм, 4 мм, 8 мм и посмотреть, что происходит с луком?

Всего лишь недостаток времени  Нужно 2 чел. (стрелок+оператор), хорошая погода на улице и днем (при недостатке освещения быстрые движения на такой скорости съемки начинают "смазываться), время на настройку-перенастройку (а "настройщик" я пока никакой)... Но по возможности - попробую (и вовсе не для компрометации snorry

...тогда готов признать - что больше ничего не понимаю в настройке лука...

, а именно для установления истины)

[snorry]

Ну так как там с установлением истины?

[Промах]

Истина в вине. Установлено

[snorry]

От вина что ли нижнее плечо быстрее на луке срабатывает? 

[Julianych]

Пока руки дошли проверить эффект раннего срабатывания нижнего плеча  только на Геолоджике. Стрелок был из начинающих, но не тот, что в первом эксперименте. Эффект был абсолютно (!) идентичен: нижнее плечо стартовало раньше верхнего. Измерением разниц баз на Геолоджике я не заморачивался - там их и регулировать нечем .
На зиму переселяюсь стрелять в зал, теперь в "натурщиках" любого уровня недостатка не будет, но остается открытым вопрос достатка освещенности. Надеюсь, до нового года все-таки провести "фотосессии" стрелков разного уровня

[Julianych]

Вот так ведут себя плечи Геолоджика при выстреле (симптомы те же, но выражены менее ярко, т.к. плечи длиной 70 явно велики при данной растяжке):

[kwertyman]

Возможно дело в том, что стрела находится выше середины лука, соответственно угол между плечем и тетивой сверху больше, и для того чтобы усилие прикладывалось ровно по оси стрелы нижнее плечо должно быть сильнее. Кроме того при натягивании над стрелой находится один палец, а под ней два, и после выпуска нижнему плечу необходимо выбрать чуть больше слабины чем верхнему что дает дополнительную возможность разогнаться.

[Julianych]

Поснимал скоростные серии в зале. Картинка не столь четкая, как при уличном освещении, но ассиметрия работы плеч все равно видна.
Итоговый пример: топовый Win&Win, стрелок - КМС, сейчас настреливающий норматив МС на 18м.

[Julianych]

ИТОГО: вне зависимости от модели олимпика, квалификации стрелка и настроек нижнее плечо в момент выпуска стартует раньше верхнего.
Не знаю, как этот факт можно применить/учесть при настройках  . Единственное, что приходит в голову: в случае Формулы, где  доп стабилизатор вкручивается непосредственно в плечо - возможно, его  нужно вкручивать в нижнее, а не в верхнее. Не знаю, будет ли от этого "лучше" или "хуже" и как это оценить -  во всяком случае, в нижнем плече он будет работать совсем по другому. Для доп стабов, вкручиваемых в ручку - разницы, видимо, не будет.