Стрелы. Как правильно выбрать?

[Panerai]

Про объяснить какие наконечники и хвостовики нужны под какие стрелы -- а нафига это вам? Вы что будете сами собирать стрелы?
Вам сказали что когда придет лук и будут все параметры - Сева вам подберет комплект собранных стрел!!!

[Улисс]

Есть ещё один вариант поиска общего языка:
Вы писали, что занимаетесь кайтингом.
Честно говоря, я мало чего не знаю, и кайтинг - как раз из этого числа.

Объясните мне, что такое кайтинг, что требуется для занятия кайтингом и вообще - с чем это едят.
На основе Вашего описания я попробую сформулировать ответы на Ваши вопросы и обозначить Ваши ошибки на понятном вам языке.

[Dragon]

Драгон, а вот теперь встаньте на место форумчан...

На все вопросы которые вы задали НА ВСЕМ ФОРУМЕ есть все ОТВЕТЫ ....
есть множество тем в которых это все сто раз говорилось и объяснялось...

О том что растяжку замерять вам свою не захотелось поэтому вы ее не знаете и лук заказали неизвестной растяжки...

Что после этого о вас подумать ? Чувак просто решил поиздеваться над форумчанами?

А прочитав профильные темы на форуме про стрелы у кого может возникнуть предположение о том что алюминевая стрела это кусок цельного алюминия?

А на предложение подъехать к тренеру ответ это долго и что то не хочется, но хочется выкинуть деньги на ветер купив лук не подходящий вам по параметрам? Это нормально?

что то как то Ваше расслабление пользованием древностью ( Ваше высказываание про деревянные стрелы) не вяжется с БЛОЧНЫМ ЛУКОМ ( в нем то уж древности никакой)....

Деревянными стрелами из блока стрелять можно! У нас один дедушка стреляет ( охотится такими стрелами), сам их делает ( замеряли спайн -- 300 !!!) но когда и какая стрела разлетится при выстреле никто не знает! Хотите рискнуть глазом или рукой -- все в ваших руках!!! Стреляйте!

Ны вы аще чтоли слепые... почитайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ про деревянные стрелы!!! Где там сказано что я доусрачки хочи их использовать!? Просто я акцентировал внимание на то, что мне дерево более подуше чем алюминий а особенно карбон. Но если это нелзя я смрюсь, с чего вы вообще взяли что я именно дерево хочу??

Про объяснить какие наконечники и хвостовики нужны под какие стрелы -- а нафига это вам? Вы что будете сами собирать стрелы?
Вам сказали что когда придет лук и будут все параметры - Сева вам подберет комплект собранных стрел!!!

Ну епт с этого и нада было начинать! Я 300 раз спрашивал можно ли купить стрелы вкомплекте!?

Есть ещё один вариант поиска общего языка:
Вы писали, что занимаетесь кайтингом.
Честно говоря, я мало чего не знаю, и кайтинг - как раз из этого числа.

Объясните мне, что такое кайтинг, что требуется для занятия кайтингом и вообще - с чем это едят.
На основе Вашего описания я попробую сформулировать ответы на Ваши вопросы и обозначить Ваши ошибки на понятном вам языке.

Кайтинг - спорт, которые используют  ветер и кайт (в переводе воздушный звей). Для занятия этим видом спорта необходимо иметь: Сам кайт (бывает разных видов, гибрид, боу, парафоил (пока тока эти мне известны)) так же более старые старые модели имель 2 стропы, современный же используют 4 или 5 (+1 средняя) стропы проходящие через планку (которой упровляют кайтом), в районе планки так же устанавливают "отстрел", который позволяет сложить кайт по ветры в случае опасности, так же для удобства и безопасности спорта необходима трапеция, страховочный лишь ну и конечно сноуборд, лыжи, водная доска и др. в зависимости от жеания  в какое время заниматься спортом.
Для выбора кайта нужно знать вес тела, и какой силой ветра преобладаетв Вашем районе. Для слабых ветров используются большие по площаде кайты (но они медленные, не поворотливые (но прыгают с ними  тоже айда-ушел), мелкие более юркие, маневренные, но требуют выше скорость ветра, иначе силы не хватит оторвать от земли спортсмена.
Для того чтобы запустить кайт в воздух потребуется 2 человека (но умудряемся и в 1 каску запускать). Помощник заносит кайт поперек ветра (стобы линия строп была поперек направлению движения ветра), чуть подкидывает его ввоздух и сам спортсмен далбше руля планкой создает задней частью кайта сопротивлени с вет ром что заставляет кайт двигаться. Суть "катания" заключается передвижения спортсмена поперек ветра, назад по гаусу, прыжки (бывают различные, но я пока умею тока прыгать и правда только тогда когда еду в право, с левой стороны не получается... наверно потому что я правша). Особенности старта с водного положения и старта со снего отличаются друг от друга, но это не является какойто сложностью... Сложнее всего в этом виде координировать движение кайта, движение и работа телом, а так же еще нады смотреть куда "летишь"... Внимание, при катании на асфальте или по снегу всегда одевайте Шлем, и голову защищает и теплее в ней (зимой).
Что хотели бы узнать еще говорите...
Я вот тута недавно без рук катался на кайте (кратковременный промежуток времение но все же), может удастся за это время натянуть боу, и "Скажите, какая прелесть, мгновенно в яблочко попасть почти не целясь..."))))

[Улисс]

Ваша первая ошибка (Вашим языком) - Вы купили кайт, не зная, сколько Вы весите и какая скорость ветра будет там, где Вы собираетесь кататься....
Итак:
Стрельба из лука - это спорт, в котором используется свойство упругих тел накапливать энергию при деформации (упрощённо - изгибе). Луки бывают простые, с одной тетивой. Чем дальше тянешь, тем больше сил надо прикладывать. И бывают луки сложные (во всех отношениях), с системой блоков, соединённых тросами и тетивой.
Тетива у таких луков передаёт накопленное стреле, тросы нужны для синхронизации работы блоков, блоки используются при изгибе рабочего элемента лука - его плечей. Блоки эксцентриковые, поэтому в конце натяжения у большинства (но не у всех!) луков происходит сброс усилия в точке приложения стрелы, так называемый "лет офф". Конструктивно этот момент привязан к размеру блоков и, кроме прочего, определяет диапазон рабочих растяжек лука.
А дальше - начинается: растяжка определяется физиологическими параметрами стрелка. Настроить правильно растяжку лука без помощи специалиста невозможно. Проверить правильность настройки плеч лука (забыл сказать - силу лука, в отличие от традиционки, у блочников можно настроить в некотором диапазоне сил) - без помощи специалиста невозможно. Если лук придёт со снятой тетивой и тросами, натянуть их без помощи специалиста и необходимого специального инструмента невозможно.

Продолжим.
Релиз - специальное спусковое устройство. Необходимо потому, что у блочного лука в рабочем растяжении ветви тетивы образуют маленький угол, при котором стрельба классическим трёхпальцевым хватом невозможна потому, что тетива будет зажимать пальцы. Даже учитывая сброс усилия в конце натяжения, это то же самое, что засунуть пальца в пассатижи и хорошенько (с силой фунтов эдак в 25-30) сжать рукоятки.
Есть отдельные товарищи, которые всё-таки стреляют пальцами, но - двумя, и чистота выстрела у них оставляет желать лучшего, в том числе и потому, что, кроме пальцев, в те же "пассатижи" зажат хвостовик стрелы.
Пип-сайт: поскольку блочник позволяет стрелку без лишних усилий длительно удерживать растянутый лук, на него устанавливается сложная система прицеливания, элементом которой и является пип-сайт. Он устанавливается в тетиву и при полном растяжении должен оказатться возле глаза стрелка.
Опять начинается: настроить положение пип-сайта без помощи специалиста невозможно.

Что там ещё Вас интересовало?
Стрелы?
Любая стрела в момент выстрела испытывает экстремальную нагрузку. Поскольку центр масс и точка приложения силы у стрелы разнесены, а стрела имеет определяемую её весом инерционность, древко стрелы изгибается в направлении, перпендикулярном плоскости хода тетивы. Для того, чтобы стрела не сломалась от этого изгиба, она должна соответствовать луку по параметру динамической жёсткости (динамическому спайну).
Динамический спайн зависит:
1) от силы лука
2) от длины стрелы
3) от веса стрелы
4) от веса наконечника
5) от веса оперения
6) от размера оперения
и ещё кучи параметров, которые пока не очень нужны (Нарни, варианты, о которых я писал - в игре именно этими параметрами для достижения нужного Вам результата).
Блочный лук даёт самую высокую (при прочих равных) начальную скорость стрелы, и самый большой пинок стреле - соответственно.
И опять начинается... Сделать абсолютно жёсткую негнущуюся стрелу - теоретически возможно, но стрелять ей будет хуже, чем гнущейся в должной мере - так называемый "арчери парадокс". Примитивно - абсолютно жёсткая стрела цепляет так много лишних деталей лука (которые нормально подогнанная стрела огибает), что тормозит сильнее, да и полетит совсем не туда, куда хочется стрелку. И опять продолжается: подобрать стрелы без помощи специалиста невозможно. Можно выбрать первый комплект по каталогу, и он в общем не будет противоречить луку, но настраивать стрелы потом (а стрелы - настраиваются!) нужно будет с помощью специалиста...

В общем же - Вы купили кайт с 5 стропами и дополнительным рулевым управлением, не умея запускать обычный воздушный змей. Сколько Вы уже отдали за лук? Тыщ 40? Найдите ещё немного - и езжайте к тренеру. Иначе Вы эти тыщи выкинули, и Ваш кайт никогда не полетит.

[Panerai]

Драгон, слепые не мы...
Это вы ослепли : вы не заметили оч многих разделов форума в которых есть ВСЕ ответы на ваши ВОПРОСЫ, в том числе и раздел купли продажи стрел....

[Ольга Р.]

Dragon, чтоб Вам была понятна наша реакция: Вы подобны человеку, который ни разу не сидев за рулем, купил себе болид Формулы-1, а теперь спрашивает нас, чем руль от тормоза отличается и зачем они вообще нужны.

чем ближе к древности, тем у меня лучше проходит расслабление)

Тогда Вам нужна традиция. Продавайте свой блочник, читайте здесь: http://www.archery.ru/forum/index.php?board=100.0 и покупайте у Всеволода. Он же Вас и проконсультирует. Но учтите, что если из блочника без тренера научиться стрелять можно, но сложно, то из традиции - очень-очень сложно, так что тренер Вам все равно понадобится. Дружите с Мойща-29  .

[Мойща-29]

Dragon, я с удовольствием покажу Вам всё что знаю. Хотя, конечно никаким тренером я не являюсь и среди хороших стрелков себя не числю.

Пусть у Вас не складывается превратного впечатления что сидят с заумным видом дядьки и тётьки и в носе ковыряясь корчат из себя великих знатоков. Но у нас есть знания и опыт, которые могут Вам помочь избежать многих ошибок. Просто Вы не прислушиваетесь )

Стрелы с четырёхперьевым оперением это скорее редкость и изврат ИМХО но никак не самые популярные.... наиболее распространены стрелы с тремя перьями. как для блока, так и для традиции с олимпиком. различие помимо спайна в расположении пера маркера относительно плоскости тетивы. У блока - параллельно плоскости, у традиции и олимпика - перпендикулярно.

[Dragon]

В общем же - Вы купили кайт с 5 стропами и дополнительным рулевым управлением, не умея запускать обычный воздушный змей. Сколько Вы уже отдали за лук? Тыщ 40? Найдите ещё немного - и езжайте к тренеру. Иначе Вы эти тыщи выкинули, и Ваш кайт никогда не полетит.

За лук я отдал 20тыщ, при чем он уже всборе/, стрел только нет, по этому я и спрашиваю про стрелы, а с остальным я сам справлюсь... мне просто для заказа надо знать как выбрать СТРЕЛУ, а не лук.
+ вы хотели представить что такое кайтинг, я рассказал, если бы вы спросили как выбрать например трапецию или стропа, я бы вам написал... но вы сказали обобщенно, а я же узко... Да и еще получается что выстрелить из лука невозможно без специалиста, но на то и есть у человека мозг, который може определить свои ошибки.

Драгон, слепые не мы...
Это вы ослепли : вы не заметили оч многих разделов форума в которых есть ВСЕ ответы на ваши ВОПРОСЫ, в том числе и раздел купли продажи стрел....

опять за свое... купить одно, а знать как выбираются другое.\

Dragon, чтоб Вам была понятна наша реакция: Вы подобны человеку, который ни разу не сидев за рулем, купил себе болид Формулы-1, а теперь спрашивает нас, чем руль от тормоза отличается и зачем они вообще нужны.

чем ближе к древности, тем у меня лучше проходит расслабление)

Тогда Вам нужна традиция. Продавайте свой блочник, читайте здесь: http://www.archery.ru/forum/index.php?board=100.0 и покупайте у Всеволода. Он же Вас и проконсультирует. Но учтите, что если из блочника без тренера научиться стрелять можно, но сложно, то из традиции - очень-очень сложно, так что тренер Вам все равно понадобится. Дружите с Мойща-29  .

\в этой ситуции я бы спрашивал как правильно подобрать резину при езде в дождь чтобы небыло заносов)))))
А блочник не хочу продавать потому что мне понравились они своей конструкцией и возможностями.. в отличает от традиции я думаю очень сложен в выборе плана того, из чего он сделан и какой изгиб имеет... По крайней мере я так думаю...

Dragon, я с удовольствием покажу Вам всё что знаю. Хотя, конечно никаким тренером я не являюсь и среди хороших стрелков себя не числю.

Пусть у Вас не складывается превратного впечатления что сидят с заумным видом дядьки и тётьки и в носе ковыряясь корчат из себя великих знатоков. Но у нас есть знания и опыт, которые могут Вам помочь избежать многих ошибок. Просто Вы не прислушиваетесь )

Стрелы с четырёхперьевым оперением это скорее редкость и изврат ИМХО но никак не самые популярные.... наиболее распространены стрелы с тремя перьями. как для блока, так и для традиции с олимпиком. различие помимо спайна в расположении пера маркера относительно плоскости тетивы. У блока - параллельно плоскости, у традиции и олимпика - перпендикулярно.

Да ну нет же... просто вы не говорите как правильно их выбрать.. я понимаю что я не обладаю полной информацие чтобы вам сказать и вы мне прислали стрелы, мне нужно знать именно сам факт как правильно выбрать... То что из дерева не подойдет и что наконечник треугольный НЕВОЗМОЖНО присоеденить к алюминию или карбону тоже выяснен... Осталось остальные нюансы (которых я не знаю и которые я хочу узнать от вас ибо на то и сделал эту тему форума))))))))))
На счет очень хотел бы с Вами встретиться, чтобы вы мне показали, рассказали все на практике.. но к сожалению в силу работы и промежутка времени (пуск и отладка установки/) времени вообще нету... да + еще аттестация весить, на шею садятся, ругаются на меня, работаю без выходных (уже больше года) с 8 утра и до 8 вечера. Вот как пустимся и будет свободное время с удовольствием  приму приглашение  ...
Предупреждаю заранее возможный вопрос: "Почему купили лук если вообще времени нету?" - ответ: Один час позаниматься с луком (его изучение и настройка) я могу позволить))))

[Мойща-29]

думаю всем всё поняттно )  Dragon, пишите как и что. будет возможность приезжая мимо Сызрани - заскочу.

[Dragon]

думаю всем всё поняттно )  Dragon, пишите как и что. будет возможность приезжая мимо Сызрани - заскочу.

Лет через 100?
А вы в каком городе?

[Ольга Р.]

в этой ситуции я бы спрашивал как правильно подобрать резину при езде в дождь чтобы небыло заносов)))))...

Не хочу вас обидеть, но не обольщайтесь, до осознания вопросов резины Вам еще как пешком до Китая... Вы пока еще с трудом пытаетесь разобрать, где у Вашего приобретения зад, где перед.

в отличает от традиции я думаю очень сложен в выборе плана того, из чего он сделан и какой изгиб имеет... По крайней мере я так думаю...

Неправильно вы думаете.
Ну, да Бог с Вами. Каждый имеет полное право самостоятельно наступать на все грабли, на какие он считает нужным. Есть хорошее правило: "Не надо мешать человеку убедиться в том, что он неправ."

[Dragon]

в этой ситуции я бы спрашивал как правильно подобрать резину при езде в дождь чтобы небыло заносов)))))...

Не хочу вас обидеть, но не обольщайтесь, до осознания вопросов резины Вам еще как пешком до Китая... Вы пока еще с трудом пытаетесь разобрать, где у Вашего приобретения зад, где перед.

в отличает от традиции я думаю очень сложен в выборе плана того, из чего он сделан и какой изгиб имеет... По крайней мере я так думаю...

Неправильно вы думаете.
Ну, да Бог с Вами. Каждый имеет полное право самостоятельно наступать на все грабли, на какие он считает нужным. Есть хорошее правило: "Не надо мешать человеку убедиться в том, что он неправ."

Вот опять не внимательны.. я же сказал на пример... а вы сразу обижать форумчана...
Этот вывод я сделал потому, что по истории сначала использовали обычный изогнуты лук, который по межоси был коротким, потом появился длинный лук, который имел большую пробивную способность, и последнее, как из самых сильных луков появился изогнутый типа "вперд-назад" (как описать Вам я не смогу), который боялись как самый аццкий вид оружия... на уж потом с изучением инженерии появился арбалет... По истории я Вам гарантию даю....

[Мойща-29]

луки достаточно чётко делились по регионам. английский лонг так и не был заменён ничем кроме мушкета.

гоыворить что раньше появилось что позже - это тут щас Вас запинают. )))  Тем более Ольге не надо такого говорить.
Про пробивную способность тоже копья ломают до сих пор.

[Улисс]

Мойща прав - запинаем:
сначала появился прямой лук - длинный (других не найдено и не нарисовано), потом - стали лук гнуть, чтобы стал покороче, потом обнаружили, что если гнуть определённым образом, то он становится мощнее и пробойнее при определённом изгибе.
Арбалет, кстати, тоже очень старая штука, не моложе степных композитов.
В остальном - Вы таки не желаете ничего слушать. Ну и ладно.
Наконечник треугольный, кстати, МОЖНО приделать к алюминию или карбону, и в тех странах, где это разрешено - приделывают за милую душу. А в России этого делать НЕЛЬЗЯ. Также, как и ездить по городу со скоростью больше, чем 60 км/ч. У Формулы-1, кстати, вся резина - лысая. В Вашем понимании.

[Dragon]

луки достаточно чётко делились по регионам. английский лонг так и не был заменён ничем кроме мушкета.

гоыворить что раньше появилось что позже - это тут щас Вас запинают. )))  Тем более Ольге не надо такого говорить.
Про пробивную способность тоже копья ломают до сих пор.

я не то что утверждаю, и я то начина не прямо с прямого а с изогнутоготи па раньше были образ:
С>
а позже
S\
S/
ну вы нарно поняли о чем я...

луки достаточно чётко делились по регионам. английский лонг так и не был заменён ничем кроме мушкета.

гоыворить что раньше появилось что позже - это тут щас Вас запинают. )))  Тем более Ольге не надо такого говорить.
Про пробивную способность тоже копья ломают до сих пор.

Это уже скорее отсталость в развитии или не способность к нему...

Мойща прав - запинаем:
сначала появился прямой лук - длинный (других не найдено и не нарисовано), потом - стали лук гнуть, чтобы стал покороче, потом обнаружили, что если гнуть определённым образом, то он становится мощнее и пробойнее при определённом изгибе.
Арбалет, кстати, тоже очень старая штука, не моложе степных композитов.
В остальном - Вы таки не желаете ничего слушать. Ну и ладно.
Наконечник треугольный, кстати, МОЖНО приделать к алюминию или карбону, и в тех странах, где это разрешено - приделывают за милую душу. А в России этого делать НЕЛЬЗЯ. Также, как и ездить по городу со скоростью больше, чем 60 км/ч. У Формулы-1, кстати, вся резина - лысая. В Вашем понимании.

Я знаю что на лысая... но для движения по сухому осфальту и мокрому используют разную резину...
 и арбалет появился позже чем лук...
И опять так же говорите что я ничего не желаю слушать... скопируйте что я в чем то отказываюсь, в чем то категорически опровергаю... Сначала скопируйте а потом обвиняйте.. Без подтверждения этого буду пропускать мимо ушей ваши надуманные постановления...