Реплики историчных бродхедов

[Улисс]

У этих конкретных наконечников - с поражением дичи никак. Оставят синяк или, если повезёт, сломают рёбра. Ещё могут глаз выбить, если попадёшь.

Сева, я не собираюсь заводить наконечники такого рода и уж тем более - стрелять стрелами с такими наконечниками, и ты это прекрасно знаешь. В России нельзя применять никакие наконечники, кроме округлых.

В остальном - ты спрашивал, как такими стреляли и какие они были - я отвечаю: они были намного тоньше и намного легче. Они были кованые, чтобы держать заточку хотя бы на время проникновения в цель.
А если ты хочешь продавать такие наконечники - так для этого другой раздел есть.

Насчёт стрелоприёмников для таких наконечников - так я их на те мероприятия, на которых имею влияние, не допускаю иначе, чем в качестве декора на заведомо нестрелючей стреле.

[Всеволод Владимирович]

А интересно у таких наконечников как с поражением дичи? лучше или хуже современных?

Для дичи надо вот такие, с адаптером-переходником:

[Ольга Р.]

Сева, если ты стрелять ими хочешь (хотя бы в воздух), то они лететь не будут, потому как тяжелые. Сделать легче - проблематично: во-первых, чем переделывать, так лучше кованые купить, а во-вторых, не факт, что они не начнут обламываться уже при обработке. Если ты хочешь их продавать, то люди, которые могут заинтересоваться такими наконечниками, запросто и в пень пальнут, и в стену каменную, и в доспех на краш-тест. И потом будут очень недовольны товаром и продавцом.

Эт по нынешним меркам, а по историческим? Это ж реплика. Мож они такие и были?

Не были они такие, можешь в музеях посмотреть. Тонкие они были.
Вывод: единственное, на что они годны - это на сувениры для лохов.

[Всеволод Владимирович]

Блин, про "знатоков" я уже высказался. Что сувенир - да, но почему для лохов? Енот такой купил, можешь поздравить его с тем, что он - лох.
А то, что стрелы боевые были 1/2" и 3 фута длиной и что для них лёгкий наконечник - чепуха, это как? Не могли боевые наконечники быть лёгкими.

[Улисс]

Сева, посчитай вес.
Древко 1/2" при 36" длины будет весить 600-800 гран (ольха или тополь, ель или сосна). Дубовых стел не делали.
Пропорции веса древко-наконечник - от 3:1 до 6:1.
800 гран: при 3:1 максимальный вес наконечника 265 гран, общий вес стрелы 1100 гран (70 грамм);
               при 6:1 наконечник 130 гран, общий вес стрелы 950 гран (62 грамма).
600 гран: 3:1 - 200 гран наконечник и 800 гран общий вес - 56 грамм (самый распространённый калибр для лонгов, если верить историкам);
               6:1 - 100 гран наконечника, общий вес - 700 гран - 45 грамм.


Далее: вспоминаем параметр FOC: при 3:1 он больше 20%, при 6:1 - наши любимые 8%.

Ну и ещё куча физики...

[Всеволод Владимирович]

И что сие значит? При чём тут ФОЦ 8% и стрельба по площадям на скорость, для которой и делались такие наконечники? Ты тень на плетень не наводи, признайся - тебе лишь бы поспорить, а повод найдётся. 

[Улисс]

Cева, причём тут поспорить?
Бродхедами по площадям не стреляли, стрелы недалеко полетят.
Наконечники, с которых делались реплики - для целевой стрельбы.

Если хочешь, спроси у Асафана, какой нужен лук для того, чтобы стрела весом в 1000 гран улетела хотя бы на 200 метров - всё станет намного понятнее.

[ayan16]

УВ остальном - ты спрашивал, как такими стреляли и какие они были - я отвечаю: они были намного тоньше и намного легче. Они были кованые, чтобы держать заточку хотя бы на время проникновения в цель.

Скифы свои наконечники лили из бронзы с последующей заточкой на камне,правда наконечники поменьше были ,но народу ими положена тьма,даже доспехи не очень помогали Но в целом критика справедлива-это не наконечники-это чисто декор еще и недоделаный в добавок

[Улисс]

У соседей как раз недавно выложили фото с размерами и весами настоящих копаных скифских и сарматских наконечников. Бронзовых.
Если кто может - перекиньте сюда. Вот из этого послания: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=3423.msg66775#msg66775

[ayan16]

Наконечники стрел были, пожалуй, единственным видом скифского вооружения, в котором железо так и не смогло заменить бронзу. Поэтому железные наконечники редки в колчанных наборах Скифии.* Их число лишь ненамного выросло по сравнению с отмеченными А. И. Мелюковой комплексами, где найдены железные наконечники (Александрополь, курган № 6 в с. Башмачка, в трех погребениях Никопольского курганного поля и в двух у с. Кут).44) Железных наконечников почти нет и в ранних комплексах. Их число возрастает лишь в IV— III вв. до н. э. Больше они встречены в курганах на Среднем и Нижнем Дону.45) Но и здесь железные наконечники смогли вытеснить бронзовые только в сарматское время.

Характерно, что изготовленные методом ковки железные наконечники стрел аналогичны бронзовым. Как правило, они трехлопастные с выступающей втулкой, образованной в результате свертывания полоски металла ниже головки.46) Очевидно, трудность массового изготовления стрел из железа объясняется сложностью ковки трех лопастей и изготовлением втулки. Поэтому только в сарматское время, когда начинают делать не втульчатые, а черешковые наконечники, смогли наладить их массовое производство и вытеснить бронзу. Как свидетельствуют наблюдения Б. А. Шрамко, для изготовления железного наконечника стрелы использовалось железо невысокого качества с большим количеством шлаковых примесей.47) [101]  Это выдержка из книги скифский лук

[ayan16]

По большему счету на наконечники шло всякое г.... ибо это чисто расходный материал и тратить на его производство сталь просто смешно .Даже наконечник из прокаленного дерева запросто пробивает железную кастрюлю-сам пробовал Вот только про вес я в этой книге не нашел, там все больше про литьевые формы и размеры...

[Улисс]

В той ссылке, что я привёл, есть фото наконечников, под каждым из которых указан вес и диаметр втулки.
Для оценки размеров рядом положена линейка.

[ayan16]

Вопрос,сколько %% надо прибавить на залежалость ВСЕ усохло с веками А вот луков скифских в нормальном состоянии так и не нашли Не хоронили они своих бытыров с луками .Зато щедро усыпали стрелами бренные останки Кстати,тростник на древки использовали крайне редко,бо хрупок.Может для слабого лука и прокатит,но ежели что посерьезнее сумлеваюсь

[Asafan]

... спроси у Асафана, какой нужен лук для того, чтобы стрела весом в 1000 гран улетела хотя бы на 200 метров ...

Вполне достаточно хорошего лонга на 110-120 фунтов.
Скифские луки в большом количестве найдены и продолжают находиться на Алтае, в Китае и Монголии.

[Улисс]

Асафан, а из этих же хороших лонгов, но на 300 метров какого веса стрела долетит?