Чемпионат Балтии по традиции IFAA, Яунпилс, Латвия

[Мантис]

а с каких это пор у  лукбиса появилось подавляющее преимущество перед фалько?

[Всеволод Владимирович]

Таких специалистов у нас нет, это надо на форумах ИФАА спрашивать. Откуда взялось требование об отсутствии рекурсивности плеч при надетой тетиве? Что за этим стоит? Вопрос интересный и явно не из пальца высосаный. Андрей Иваныч может знает?
Бисоки кстати есть английские и без рефлекса, они точно прокатят в ИФАА в МЛБ.

[Asafan]

Запрет на рефлексивность плеча при установленной тетиве для класса LB в IFAA унаследован от предка - деревянного ELB. Практичность и удобство современного лонгбоу не могут не сделать его популярным и привлекательным для спорта и охоты, но наследственное название обязывает сохранять некоторое морфологическое сходство. Это: ограничение минимальной длины (иначе что это за длинный лук?), выпуклые/прямые плечи, нецентральный вырез, деревянные стрелы. Допущения по форме плеча мягче в LB FITA, там и гибридные лонгбоу допускаются.

[Molly]

Вопрос не праздный, и по конкретным моделям. Первое и второе место, соответственно. Первый допущен латышами с некоторым бурчанием, второй - абсолютно. Так вот я и пытаюсь понять, что именно определило результат.

...Таких специалистов у нас нет...

Quod erat demonstrandum

[Лорг]

Вопрос не праздный, и по конкретным моделям. Первое и второе место, соответственно.
Первый допущен латышами с некоторым бурчанием, второй - абсолютно. Так вот я и пытаюсь понять, что именно определило результат.

Определило умение стрелять с разных дистанций
на 20 ярдов ты уступала 3-4 очка, а на флинте оторвалась на 22 и 10.
Влияние матчасти было бы обратным.

Diana Habibulina	RUS	62	58		78	70	= 268 - 1
Agate Zalite	LAT	66	61		56	60	= 243 - 2

[Asafan]

Вопрос не праздный, и по конкретным моделям.

Этот вопрос?

Уважаемые специалисты, объясните мне, пожалуйста, в чем конкретно содержится подавляющее преимущество Лукбис "Диана" перед Фалько "Легенд"?

Никакой разницы по скорости и точности между ними нет. Но есть правила, в рамках которых одни луки относят к одному классу, а не отвечающие требованиям - к другому. Принимая участие в соревнованиях формата ИФАА вы соглашаетесь с требованиями ПРАВИЛ ИФАА, и никакой лирики.
Если же цель вопроса иная - примите мои поздравления. Мастерство стрелка все-таки важнее формы лука.

[Molly]

Спасибо.

Грубо говоря, целью затеянной мною дискуссии было обратить внимание на следующие моменты, касающиеся города Питера и нашего зимнего чемпионата:

1) У нас нет судей, способных принять компетентное решение в спорных случаях. Исчерпывающе и доказательно.
2) У нас нет достаточного количество стрелков, чья матчасть идеально соответствовала бы требованиям ИФАА

3) Можно предположить, что влияние матчасти в спорных случаях, на данном этапе развития, не определяет результат.

В этой ситуации, имхо, буквальное следование правилам приведет к искусственному выделению дивизионов и снижению конкуренции в каждом из них. Более того, в условия всеобщей "полудопущенности" невозможно теоретически исключить дискриминацию конкретных стрелков.

Правила, имхо- суть отправная точка, а уж как их приспособить под текущий момент, с максимальной пользой (как сделали те же латыши) - дело хозяйское. В прошлом году у нас, кажется, и дивизиона баребоу не было, в этом, ничего, завели. В следующем научимся еще чему-нибудь ценному.

Если уж говорить об интересах самых что ни на есть правильных лонгбоуменов - возможно, имеет смысл подумать об очковом гандикапе. Которым стрелок может воспользоваться или нет, по своему усмотрению.

[Улисс]

Ди, с одной стороны, ты совершенно права, и пока у нас нет большого количества стрелков с однотипной матчастью, делиться смысла нет.

А с другой стороны - выезжая туда, где есть сформировавшиеся дивизионы, нужно привозить с собой матчасть, которая не будет вводить в ступор техкомиссию - иначе рано или поздно всех несоответствующих начнут выделять в "дивизион странных гостей", и конкуренция со стороны хозяев пройдёт стороной.

Ну и самое главное: почему вы все считаете, что Лукбисы не допустят в будущем потому, что они дают какое-то преимущество?
Почему вы не рассматриваете вариант недопуска Запорожца в одну гонку с Субару или Мицубиси?
Дело организаторов в том числе и организовать РАВНЫЕ условия для ВСЕХ участников, удалив как тех, кто имеет несомненное преимущество, так и тех, кто откровенно слабее.

Луки Бизока - медленные, и" Диана", и "Английский с рефлексом". Медленнее, чем Легенд, и уж подавно - Трофи и Спирит. По тем же причинам, что и Бикерстафф - они все имеют лишнюю длину, дабы обеспечить повышение живучести.

Так что есть все основания полагать, что результаты твои с "Легенд" или "Верной" той же силы были бы выше.
Сева в своё время убеждал, что очков на 20.

[Всеволод Владимирович]

Я убеждал про 20очков в случае с баребоу, что и показал контрольной стрельбой.

[Molly]

Потому и матчасть желательно иметь однотипную, чтобы не было отмаз: "Да вы попробуйте из моего лука!..."

Ну, с этим, вроде бы относительно доказательно разобрались.

Дело организаторов в том числе и организовать РАВНЫЕ условия для ВСЕХ участников, удалив как тех, кто имеет несомненное преимущество, так и тех, кто откровенно слабее.

Равных условий для всех быть не может. До тех пор, пока кто-то тренируется 3 раза в неделю, а кто-то 1 раз. ИМХО.

Точно так же не существует "волшебная" матчасть, способная уравнять шансы этих двух категорий. И, имхо, стремиться человек должен к тому, чтобы тренироваться больше, чаще, плодотворнее. Узнавать больше, спрашивать и пробовать. ИМХО.

Решение кого куда допускать принимает судья организаторов. Я ничего не имею против запорожцев в зачете с мицубиси - с нашими умениями опытный водитель первой иномарки имеет шансы обойти неопытного второй. Кроме того, явные бугатти вейрон, вроде бы, из зачета выделили. ИМХО.

Стрельба на кайф подразумевает, что, будучи недопущенной, я бы с тем же удовольствием настреляла свои очки с лукбисом в категории баребоу. Меньше или больше их бы от этого не стало.

Тут встают другие два вопроса:
 
- сколько человек реально у нас готово ездить?
- куда нас особенно зовут?

Уверена, что те, кто готовы ездить, смогут принять решение относительно своей матчасти. Запорожец, заявляясь в одну гонку с мицубиси, знает, на что подписывается.

И есть у меня еще одна мыслишка. Мне кажется, искусственно насаждать лонги - гиблое дело. Стрелок до правильного лонга должен дорасти, и сознательно взять в руки более сложный в освоении инструмент, чтобы развить свой навык. Дать новичку в руки ИФАА -шный лонг и пытаться поставить на этом руку... не станет ли  этот лук впоследствии украшением интерьера? Но, впрочем, это вопрос к тренерам.

И да, у нас, вроде бы, 3 тренера на весь город?

[MaximMFSL]

 Ну вот наконецто дождались! Я уже 2-3 года говорил о небходимости выделения и воспитание Модерн Лонгбоу как престижного дивизиона (кстати не только в Прибалтике и Восточное Европе но и в Западной Европе и США).
 Неоднократно предлогали сильным стрелкам из традиционного лука придти в этот дивизион и серьёзно работать над результатом. Модерн лонгбоу более сложен в освоении? Это не правда, просто не надо гнаться за бешенным фунтажем (ошибка многих начинающих стрелков).
 Мы очень рады что вашему клубу удалось вполне успешно выступить на этих соревнованиях, в следующую поездку мы готовы присоедениться в количестве 2-5 человек. Ну и традиционно ждём всех на 3Д, надеюсь что в сезоне 2011 в Лонгбоу регулярно будет какминимум 15-20 участников и борьба будет жесткой и интересной. Наш клуб сейчас готовит еще нескольких новых стрелков из лонгбоу

[Улисс]

Диана, боюсь тебя разочаровать, но классический МЛБ - самый простой для освоения лук, твоя "Диана" - сложнее хотябы в силу того, что у неё нет однозначной точки упора, как на большинстве "правильных" МЛБ.
И Севе: если ты возьмёшь для пробной серии Дианину "Диану", ты набьёшь очков на 20 меньше, чем из своей "Верны" потому, что у "Дианы" нет полки в привычном виде - есть вырез в рукояти, у которого нет поверхности, на которой может лежать стрела.

Макс, кроме Лорга, все остальные стрелки в Питере знакомы с лонгами и из них стреляют или стреляли. Просто в силу нашей прежней изолированности не видели смысла разделять традицию на более мелкие классы (хотя и говорили об этом не раз) - потому, что Диана права, и разделение традиции на МЛБ и "всё остальное с деревом" - дурь. Но если мы собираемся туда, где эта дурь - Закон, хорошо бы его соблюдать. Там соблюдать.
А что и как нам делать у себя дома - сами разберёмся.

[Всеволод Владимирович]

Дать новичку в руки ИФАА -шный лонг и пытаться поставить на этом руку... не станет ли  этот лук впоследствии украшением интерьера? Но, впрочем, это вопрос к тренерам.

Диана, ИФААшный лонг - один из самых простых в освоении. Полка есть, длина позволяет скрашивать ошибки выпуска, чем лук короче, тем жёще требования к чистому сходу пальцев. Сложнее всего освоить короткий рекурв и историчный D-лонг без полки.
И откуда взялась мысль о "искусственном насаждении LB"? Как возможно его искусственно насадить, если человек сам выбирает, что ему купить? Повлиять на выбор можно освещая возможности и перспективы участия в соревнованиях того или иного урвня.

[Molly]

О! А я-то по-старинке, под лонгом понимаю то самое, D-образное. И что речь шла о том, что люди с тем самым оказываются на заведомо проигрышных позициях, по отношению к людям с MLB. Ну, типа запорожец эдакий и лукбис, наделенный вырезом на рукояти порядка 2-3 мм, "анатомической" рукояткой и кучей других преимуществ.

Я не так поняла. Извинением мне может быть только малый стаж и следующая из того темность. Постараюсь больше не путаться.

Повлиять на выбор можно освещая возможности и перспективы участия в соревнованиях того или иного урвня.

Не забываем, что в составе нашей скромной делегации было целых 2 человека с рекурсивными луками. Ничто не помешало им поехать и поучаствовать, - и очки набились, и категория нашлась. Также ничто не мешает лукбису стрелять в баребоу, ежели другого выбора нет.

Не забываем, что кроме сомнительных загранвыездов есть еще исторические фесты с презабавными турнирчиками. Боюсь, Фалько на них не прокатят. А турнирчиков-то этих больше, они ближе, дешевле и вообще достаточно веселы.  Лукбисы, зато, вроде бы пока допускаются. И ФИТА, вроде, к ним претензий не имеет (?) Но и к Лукбисам имеет закономерные претензии Р-ЛБК.

Сколько турниров в городе Питере сможет стрелять человек с Фалько? Где руку набивать, расти? ЛБК к себе не возьмет, исторические отпадают. Остается один зимний чемпионат+ московские заочки.

В итоге, имеем единственный универсальный вариант - классический лонг D-образного сечения...

[Улисс]

Ди, ещё пару-тройку лет - и "Диану" допускить перестанут - из-за формы рукояти... Увы.
В остальном - всё идёт к тому, что лучнику, склонному и к традиционке, и к реконструкции придётся иметь некоторое количество разнотипных луков.
Ну и не забывай, что реконские турниры - именно "турнирчики", больше для игры, и не так уж их много.
А насчёт запорожца - он может обогнать ланцер только в том случае, если ланцер будет ехать ему навстречу, и никакое мастерство водителя этого не изменят просто в силу разницы матчасти.