заплечный колчан

[Улисс]

Это обсуждение допусков на истеорические мероприятия

[Мойща-29]

Т.е. мы обсуждаем - справедливо ли считать мнение устроителей реконских посиделок-побегушек единственно исторически верным?
Справедливо ли непускать англичан ряженых в часит французских доспехов, при условии что речь об одной эпохе и они в данной эпохе активно бились друг с другом непрерывно захватывая вражьи элементы обмундирования и оружия?

И справедливо ли считать "неисторичным" то что некоторым реконструкторам кажеться неисторичным?

Просто есть мнение официальной истории. Мнение альернативное официальной истории. И мнение реконов. И вся эта бодяга уже как больной зуб - только тронь - повод для бесконечных дискуссий и взаимного глумления, потому как решение вопроса лежит не в поле поиска истины, а в области измерения длины... сами знаете чего.

Вот не мог лучник тоого времени повесить колчан за спину на одном ремне и всё тут! Все же люди одинаковые и не нашлось бы таого комы бы это было удобно. Это мнение и обговАриваем тут.

[Улисс]

Мойща, дело не в размерах шворцев, а в принципах, на которых построено само занятие исторической реконструкции.
Базовый принцип - восстановление типичных для выбранной эпохи вещей и попытка максимально приблизиться к типовому поведению жителя выбранного социального статуса выбранной эпохи.
Для большинства реконструкторов их хобби - постоянный археологический эксперимент, а эксперименты выбросов и флуктуаций не учитывают.
Может быть, кто-то и приспосабливал на спину колчаны со стрелами и мечи - но массово этого не было, следовательно - такие вещи недопустимы, поскольку домыслы не могут быть базой эксперимента.
Иначе получится не реконструкция, а ролевая игра с переодеванием, кроме самого игрока никому не интересная.
Собственно, этим реконы от ролевиков и отличаются - без деления на плохих и хороших.
У каждого свои интересы...

[Соловьёв]

\\Может быть, кто-то и приспосабливал на спину колчаны со стрелами и мечи - но массово этого не было,\\

Улисс, подписываюсь под каждым словом! На одно изображение колчана за спиной десятки обычных поясных колчанов. А вот с выводом -  "следовательно - такие вещи недопустимы", я не согласен! Почему "недопустимо" если все же встречалось, пусть редко, но встречалось?

Итак как обещал доюравшись до дома скидываю несколько миниатюр господ лучников с тулами за спиной.

литовский татарин на коне. Рисунок Альбрехта Дюрера


Татары


Еще один

[Улисс]

Рисунки хороши, но:
1. У Дюрера - татарин явно в походном порядке, колчан похож на типичный венгерско-монгольский коробчатый, а у них у всех боевой подвес - к поясу или седлу.
2. Не факт, что колчан у лучника со второго рисунка именно за плечами - вспомни турецкие колчаны 15+ века - они могут быть прорисованы так же, но стрелы-то не через плечо тянут, да и кочан при этом - на поясе.
3. Колчан абсолютно точно за плечами, но это рисунок татарина или башкира 1700 года - это совсем жругая эпоха.

И вопрос-предложение: попробуй повесть колчан такой глубины, как а рисунке Дюрера или у татарина с третьего рисунка, за плечо лучной (именно так на рисунках - а не тянущей!) - и вытащи из него стрелу 80 см длиной. Желательно с фиксацией на видео

[Лорг]

попробуй повесть колчан такой глубины, как а рисунке Дюрера или у татарина с третьего рисунка, за плечо лучной (именно так на рисунках - а не тянущей!) - и вытащи из него стрелу 80 см длиной.

В былые лета с обеих рук стрелять умели

[Алексей Плотников]

Как правило в копанине от колчанов только кое-какая ржавчина остаётся.По личному опыту изготовления оных могу сказать, что вариант ношения почти метрового тула(как это Горелик рисует) на поясе - невозможен, если в тебе менее 2м росту.А вот, как рюкзачок, за спину сам носил, но при этом "крутые" реконы бубнили что-то про ниндзю.А некоторые считают, что нижняя петля на туле - для крепления к ноге в районе щиколотки . Думаю, что надо исходить из реалий сражения или охоты. Походи-ка с болтающимся и бьющим по голени и др. местам тулом

[Улисс]

Лорг, попробуй перевесить колчан за другое плечо - ход увеличится, и можно будет вытащить блее длинную стрелу. Я проверял.
Алексей, тул не может быть метровый - не юми, чать, пользовали, длина найденных древок очень редко больше 75 см, тул не более, чем на вершок, длиннее стрелы - да и то с закрытой крышкой.

Нижнее крепление - либо к поясу, чтобы ногам не мешал, либо к седлу. За плечами колчаны могли носить именно в походном порядке - в боевом это крайне неудобно, можем попробовать летом на пленэре.

Ещё не забываем, что как минимум до конца 14 века стрелы носили наконечниками вверх, что ещё более затрудняет вытягивание стрелы из-за плеча, а колчаны типа турецких на 15 век и позднее, в которых стрелы носили перьями вверх, стрелу скрывали не более, чем наполовину, а то и меньше.
Можно также посмотреть, как носят стрелы японцы - что конные, что пешие.

Так что - предки не дураки были, и стрелы в бою и на охоте из-за плеча не тягали, ибо неудобно.
Ну и потом - "у них у всех были лошади!..."

[Соловьёв]

На Кавказе встречалась интересная портупея

[Соловьёв]

[Улисс]

Вопрос всё тот же: как из неё стрелы доставать в таком положении.

[Лорг]

Лорг, попробуй перевесить колчан за другое плечо

Да мне и так удобно..

Ещё не забываем, что как минимум до конца 14 века стрелы носили наконечниками вверх,

С чего так категорично?
Например, есть такая книжка:  "Военное дело древних племен Сибири и Центральной Азии"

[Лорг]

и ещё от туда же

[Улисс]

В приведённых сканах есть лажа.
80 на 60 на 30 см дают объём 144 литра, что однозначно делает дивайс из переносного полупортативным

Ну и опять-таки: заплечные варианты есть? Пока - только напоясные или приседельные.

[Лорг]

самоеды