Статический и динамический спайн

[Мойща-29]

Подвожу итог )))

Спайнометры меряют спайн МАТЕРИАЛА на его УЧАСТКЕ. Всеволод нам пояснил на каком для какого материала. и это и есть  - статический спайн. Который паспортный. Он-же = точка отсчёта для подгонки ДИНАМИЧЕСКОГО спайна под лук, под полку, под руки и стрелка.

А Вот ДИНАМИЧЕСКИЙ спайн - это РЕЗУЛЬТАТ подгонки конкретного материала с изначальным спайном и размером под лук, стрелка и прочея.

НА статический спайн в узких пределах влияет влажность и температура, а вот на динамический - в гораздо более широком пределе влияет и температура и влажность и длина древка и вес оперения и наконечников.

Таким образом спайн динамический для конкретного материала может быть измерян прибором, спайн же динамический может быть только высчитан.

Т.о. Берём древко дерево на 30" (зоготовку) и меряем её спайн на спайнометре где упор на древко на расстоянии 26", получаем величину Х. Выполненная из такого древка стрела будет иметь динамический спайн Икс минус влияние веса наконечника и оперения, т.е. стреля станет "мягче" с точки зрения динамического спайна относительно Целого древка.
Обрезаем искомое древко на 2". При замере на том-же спайнометре древко должно снова иметь спайн Х на 26" измерения. Собранная же из такого древка стрела будет иметь спайн Икс минус влияние веса наконечника и оперения плюс за счёт укорачивания древка. Те.е жёсткость такой стрелы может быть как больше жёсткости изначального древка, так и меньше.

[Всеволод Владимирович]

А ещё из цельнодеревянного лонга 50ф стрела 29" спайном 50 летит отлично, а из карбонового рекурва Самик Майнд-50 усилием в те же 50ф отлично летит стрела 29" спайном 55-57. От скорости лука очень сильно зависит динамический спайн. Другими словами это такой параметр, который вроде и существует, но как вычислить его не понятно. Он определяется только экспериментально.
Хотя вот вопрос интересный... Есть понятие о упругости элемента (плеча) и скорости его срабатывания, есть понятие об упругости стрелы и её весе. Неужели нельзя вывести формулу соответствия? Вопрос, что определить как критерий оптимальной жёсткости (прогиба) стрелы или арчери-парадокса? На сколько она должна прогибаться, чтобы обеспечить оптимально ровный вылет? Прогиб на сколько мм будет мал и жёсткая стрела уйдёт хвостом вправо и на сколько мм прогиб будет велик и мягкая стрела уйдёт хвостом влево? Рекбус, краксвод! (с)

[Мантис]

та да... к тому же мне кажется что зачастую скорость даже важнее силы лука, наверное спаймом стрел вплотную занялись с пявлением и развитием олимпийской стрельбы с лука, и имелся ввиду олимпик, лук  одинаковой форма, маленьким разбросом в скорости при одинаковой силе. Ну естественно учли скорость для блочников, а вот традиционка оказалась падчерицей) думаю надо попросить Андрея вывести формулу где учитывалось бы кроме силы и скорость и даже, может быть кривая .. 
И будут у нас , к примеру, стрелы Шмеля в 15 Асафанов... звучит блин)

[snorry]

"Скорость срабатывания упругого элемента" зависит по меньшей мере от нескольких факторов:
- масса снаряженной стрелы плюс масса тетивы и наличие на ней всяких глушилок, кисеров и проч.
- лобовое сопротивление воздуху стрелы и тетивы. Кстати, плечи с одной скоростью страбатывания мргут иметь разную площадь поверхности (ширину), они могут быть скуруглены и т.д. На скорости 70 м/с уже конкретно аэродинамические свойства плечей вмешиваются. А на стрелу можно совершенно разные перья и наконечники поставить - тоже сильно параметры могут измениться.
-  и т.д.
Изгиб стрелы может быть разным у разных лучников при одинаковых параметрах луков и стрел вследствие разницы техники и антропометрических данных. Например, глубина захвата тетивы. да даже напалечник и толщина/количество шкурок на нем и то влияет.

Это очень сложная многопараметрическая задача, где формулу вывести проблематично. Если вывести - пользоваться будет невозможно. Остается метод научного тыка.

А теперь внимание - прикол:
Помогал на днях подгонять БоуТек Аирборн 82. Измеренное натяжение 55 фунтов, расстояние от хвостовика до полки - 27 дюймов.
У данного конкретного стрелка получилось, что при одних и тех же настройках лука идеальная настройка по пайпер тесту получается при использовании стрел:
- Фэтбой 500, стандартный легкий наконечник, 5" натуральные перья парабола, длина стрелы 28 дюймов.
- тяжеленные охотничьи аксисы 300, 4" натуральные перья шильд, длина стрелы 31 дюйм.

[Улисс]

Калькулятор Стю Миллера нам всем в руки - товарищ весьма неленив, статистику набирает и обнеовляет калькулятор регулярно.
В последних версиях учитывается не только сила и периферичность лука, но и материал древка, размер пера, удельный вес древка, материал тетивы и количество нитей, тип лука и ещё куча чего.
Даёт возможность подобрать древки очень точно, если нужно точнее - то уже отстрелом под конкретную пару "ЛУК-СТРЕЛОК".
Калькулятор брать здесь: http://heilakka.com/stumiller/

[snorry]

Еще одно наблюдение.
Сегодня поменял на наплечнике лицевую шкурку.
Она более жесткая и толстая, чем старая изношенная.
Вчера лук был подогнан до состояния "голая и оперенная стрела - в радиусе десятки с расстояния 25 м".
Сегодня после смены шкурки - голая стрела уходит конкретно вправо.
Объяснил так:
Более жесткая и толстая шкурка дает при сходе с нее тетивы более сильный боковой импульс.
Требуется более жесткая стрела, либо более жесткий плунжер.
По-моему, это ни в какой калькулятор не запихаешь.

[Panerai]

Еще одно наблюдение.
Сегодня поменял на наплечнике лицевую шкурку.
Она более жесткая и толстая, чем старая изношенная.
Вчера лук был подогнан до состояния "голая и оперенная стрела - в радиусе десятки с расстояния 25 м".
Сегодня после смены шкурки - голая стрела уходит конкретно вправо.
Объяснил так:
Более жесткая и толстая шкурка дает при сходе с нее тетивы более сильный боковой импульс.
Требуется более жесткая стрела, либо более жесткий плунжер.
По-моему, это ни в какой калькулятор не запихаешь.

как лирическое отступление...

рассказывают, что тренер Балов, в своё время, иногда так проводил контрольные стрельбы : ставил ведро с водой и заставлял спортсменов снимать и мочить в ведре тетиву и напалечники, что бы имитировать стрельбу в дождь....

[Мойща-29]

Сегодня поменял на наплечнике лицевую шкурку.

Сидел и 10 минут ТУПИЛ нафига лучнику НАПЛЕЧНИК ??   

динамический спайн зависит от стольких факторов что его просчёт дело безнадёжное и пустое... быстрее и проще подгонять стрелы методом тыка как все и делают... чем высчитывать.

[шмель009]

Не методом тыка, а экспериментальным путём!

[Всеволод Владимирович]

Не меняй подгонку, напалечник обомнётся через пару недель, тогда и подкрутишь. А ещё лучше, когда на шкурке пропечатаются чётко места пальцев, обрежь лишнее (след от пальца +4мм примерно). Лишний лопух кожи от напалечника, который не служить для защиты пальца, только мешает тетиве оптимально быстро и ровно сходить с пальцев. Ей не только стрелу кидать приходится, но ещё и лишний кусок плотной кожи откидывать в сторону. Это кучности не добавляет.

[snorry]

Всеволод, за совет спасибо. Голая стрела у меня всегда под рукой. Настройки проверяю регулярно.

Сегодня опять занимался подгонкой лука.  
Еще одно наблюдение интересное получил.
Неделю назад приехали новые стрелы Эклипс 2212.
Опасался, что жестковаты для меня.
Плечи  Винекс 70" 40 фунтов. Замеры: 29,5 дюймов растяжка, на динамометре 41-42 фунта.
По таблицам - вроде мое.
Но старые Фэтбои 500, по глупости тупо отрезанные, как писано в каталоге Easton (до плунжера + 1 дюйм), подгонялись исключительно с шаманскими плясками.
Как бы подогнались только с наконечником 150 гран,  натуральными перьями, и "дубовым" плунжером. То есть жестковаты.
Жесктость эклипсов 2212 - 502. Практически та же.
Вот и решил Эклипсы подгонять, отрезая по чуть-чуть, благо кликер самодельный позволяет аж на 12 см от края рукоятки вперед его выносить.
Остановился на 31,5 дюймах. Голая и оперенная четко сходятся на 25 метров одна к одной. При этом у плунжера в наборе 3 пружинки разной жесткости. На средней (по умолчанию) подогнал.
Но сильно вынесенный кликер создает неудобства. Каждый раз снимать его лень, а лук ношу в рюкзаке. Боюсь погнуть.
Подумал, запас есть, можно как минимум на дюйм еще подрезать стрелы, пружинку пожестче - и будет в самый раз.
И тут на днях пришла посылка, где среди прочего наконечники ONE-PIECE POINT 100 гран.

В-общем, стрелы отрезал еще на 1,5 дюйма (то есть стрела теперь 30 дюймов), поставил ONE-PIECE POINT 100 гран. Подогнался на самой мягкой пружинке плунжера. То есть - еще более мягковаты стрелы(!). Парадокс!
До этого было 31,5 дюйма, стояли наконечники Nibb point 102 грана. И средняя пружинка плунжера.

Меня это озадачило.
Объяснение, думаю в следующем: Nibb point, хоть и на 2 грана тяжелее, вставляются в стрелу аж на 2 дюйма. То есть эти два дюйма стрелы являются очень жесткими и масса наконечника по ним тоже "размазана".
ONE-PIECE POINT - вставляются в стрелу лишь на 1 дюйм. Масса - вперед и "гибкая" часть стрелы длиннее на 1 дюйм. Сравнил центр тяжести со старым - на 6 мм вперед (хотя сам наконечник чуть легче). И по подгонке получается, что можно еще на дюйм отрезать. И тоже можно будет подогнать.

В связи со всем этим у меня возник вопрос к более опытным стрелкам.
Раз один и тот же типоразмер трубок можно подогнать несколькими разными вариантами, то какие есть преимущества, например, при ситуациях:
- более длинная стрела и "мягкий" плунжер;
- более короткая стрела и "жесткий" плунжер?
Или:
- тяжелый наконечник (центр тяжести чуть вперед) и короче стрела;
- легкий наконечник (центр тяжести чуть назад) и длиннее стрела?

Короче, где в этой задаче на оптимизацию оптимум?
Профессионалы, подскажите!

Еще сделал для себя такой вывод: никогда сразу незнакомые стрелы не резать под плунжер +1 дюйм !!!

[Snix]

NIBB - New Improved Balance Bullet (Новый улучшенный баланс)
Думаю, собака зарыта где-то в положении Forward Of Centre стрелы (FOC)

буржуи рекомендуют значение foc для алюминия 7-9%
В случае с nibb points, которые весят 102gns - значение foc посчитано производителем и указано в каталоге (8%)
Причем для разных размеров трубок вес наконечников отличается.
Могу предположить, что Истон уже отвестил на эти вопросы и выпустил наконечники оптимальной формы и веса

[Всеволод Владимирович]

Надо смотреть по контрольным результатам и по карте попаданий - мишенька на каждую стрелу, 10 выстрелов каждой и точку на мишеньке (4 габарита от 10 до 7 достаточно). И сравнивать потом, с какими параметрами кучнее легло, то и брать.
Выкручивать мозги не стоит, очень много переменных, которые не угадаешь - улица и зал по разному летает, от количества оборотов тетивы по разному летает, от разницы баз плечей тоже по разному летает.

[snorry]

В случае с nibb points, которые весят 102gns - значение foc посчитано производителем и указано в каталоге (8%)

Что характерно, тип и размер перьев, есть или нет наклейка под перья. Поклеишь натуральные перья и на за что не уложишься в эти 7-9%.

[snorry]

Надо смотреть по контрольным результатам и по карте попаданий - мишенька на каждую стрелу, 10 выстрелов каждой и точку на мишеньке (4 габарита от 10 до 7 достаточно). И сравнивать потом, с какими параметрами кучнее легло, то и брать.

С разными наконечниками так и сделаю.