Стрелоулавливатели NOMATEC

[Всеволод Владимирович]

Ага, щит в машине. 90х90х20. Тяжёлый и плотный, как стрелы будем вытаскивать - вопрос.
Илья, по ярлыку можно понять, что это за материал?

[Улисс]

Сева, ярлык смотреть не надо - у них на сайте описание есть.
Это щит из дублированного (сваренного по слоям) пенополиэтилена с разной плотностью слоёв.
Ты его лучше взвесь безменом - среднюю плотность посчитаем.
Такой щит вряд ли проживёт столько, чтобы уровняьтся по стоимости с парой изолон-блоков, но крошиьтся так, как изолон-блоки, не будет. Вытаскиваться должно неплохо, но дырки затягиватся не будут.

Ветер, подложка под ламинат - тоже пенополиэтилен, но из другой оперы: это несшитый экструзионный пенополиэтилен (НПЭ), он изнашивается намного быстрее и - всегда менее плотный, чем ППЭ.
Зато - дешевле раз в пять.
Если набирать щит из него, то нужно брать пену не толще 3 мм - она менее пористая - и не переборщить с обтяжкой: у ППЭ поры не схлопываются, а у подложки из НПЭ - за милую душу. Можно пережать, и тогда стрелять придётся практически в полиэтиленовую плёнку.

[Сергей Осипов (jb)]

А в чем разница между физически (ППЭ) и химичски (ППЭ НХ) сшитым ППЭ, и между ППЭ вспененном на вертикальной печи (ППЭ) и ППЭ вспененном на горизонтальной печи (ППЭ НР)?
В контексте щитов разница есть?

[Улисс]

Для щитов разницы нет - вертикальная печь или горизонтальная.
Радиационно сшитая пена имеет меньший размер поры и бОльшее их количество, что делает пену более мягкой.
Для нас это может быть минусом, поскольку возможно некоторое "заворачивание" пены внутрь при попадании стрелы - а вот более жёсткая химически сшитая пена просто раздвинется.
Ну и цена - дело далеко не последнее.

посмотрел ещё раз на вопрос: физически сшитая - это как раз радиационо сшитая пена и есть.

ППЭ делают в два этапа: сначала делают плёнку из полиэтилена с добавками спецвещества-парофора, а потом уже пропускают через печь, где парофор вспенивает текучий полиэтилен до нужного объёма.
Если передпечью плёнку-заготовку обработать жёстким излучением, в ней меняются какие-то связи, что при дальнейшем нагреве даёт большое количество маленьких и примерно одинаковых закрытых пор.
Мне это пытались неши технологи рассказать, и сравнивали обработку радиацией с процессами, происходящими в ферромагнитных материалах при помещении их в магнитное поле - образование доменных направленных структур, резко повышающих качества материала...

[Всеволод Владимирович]

После 2 тренировок выглядит вот так. Буду фотить раз в неделю, поглядим, что будет через пару месяцев.
Бутерброд довольно интересный - 3 слоя вспененого материала, 1 слой ковролина и это сочетание повторяется 5 раз, фронтальные (наружные) слои пены намного плотнее внутренних. Стрела значительно тормозится о жёсткий ковролин. Бронзовый булет пробивает 3 слоя ковролина, т.е 2/3 толщины щита, ФилдПойнт меньше, кажется 2 слоя. Вытаскивать стрелы с пулером тяжело, без пулера очень тяжело, смазаные лубрикантом для стрел ЛубеТьюб ААЕ Кавальер вытаскиваются легко руками.

[quickcode]

Если не жалко, постреляйте в одну точку с небольшой дистанции (3-6 м.?), чтоб кучность была. Интересно за сколько выстрелов  щит продолбится насквозь, если продолбится.

[Всеволод Владимирович]

Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

[quickcode]

Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале? И проверка щита, имхо,  и заключается в том, чтобы выяснить, сколько он выдержит попаданий в одну точку.  Для изолонового блока толщиной 10 см известно, что после 20 попаданий в 5 см кружок стрелы уже без задержки летят насквозь, для составного щита 20 см, 30-35 попаданий...

п.с. Я начинающий лучник, дальше 12 м. стрелять не приходилось пока, так что могу быть и не прав, если что. Опыт маленький пока, но на коротких дистанциях, при удачной стрельбе убиение двойного изолона занимает 20-40 минут.

[Strijar]

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале?

Этот щит насколько я понял стоит на 3м - на нем отрабатывается техника и не важно в точку они проходят или нет

[Мойща-29]

Не, специально дырявить не стоит. Равномерной эксплуатацией будем уничтожать.

Эмм, а в чем тогда суть тренировок? Вроде задача засадить все стрелы в одну точку в идеале? И проверка щита, имхо,  и заключается в том, чтобы выяснить, сколько он выдержит попаданий в одну точку.  Для изолонового блока толщиной 10 см известно, что после 20 попаданий в 5 см кружок стрелы уже без задержки летят насквозь, для составного щита 20 см, 30-35 попаданий...

п.с. Я начинающий лучник, дальше 12 м. стрелять не приходилось пока, так что могу быть и не прав, если что. Опыт маленький пока, но на коротких дистанциях, при удачной стрельбе убиение двойного изолона занимает 20-40 минут.

Уточняйте тип лука. Что хорошо для блока - неактуально для традиции.

[Asafan]

Успехов в тестировании. На всякий случай (не особенно надеясь на быстрое понимание) напомню: самый долгоживущий вариант стрелоприемника - фронтальный заменяемый лист (2,5-5см изолона, картон и пр.) + слой волокнистого материала (синтепон, тряпье, пакля и пр.) в коробке. Именно так устроены стрелоприемники (кхе-кхе) последнего поколения.

[quickcode]

Уточняйте тип лука. Что хорошо для блока - неактуально для традиции.

Cтреляю из флэтбоу 68" 40#. Тип не указал, т.к. недавно видел тренировку "Филина", там большинство стреляло из различных лонгов. Так что результаты их тестирования подойдут и для меня.

[Всеволод Владимирович]

Одну тренировку щит простоял на 3м, одну я его долбил на 18м. Так что он по всякому используется, как обычный щит. Олег (quickcode) стреляет по методике Соррелса - на коротких дистанциях по точкам, т.е. тренирует интуитивную стрельбу, у нас же интуитивку стреляют на 18м, на 3 или 8м стреляют новички для постановки техники.

[quickcode]

Успехов в тестировании. На всякий случай (не особенно надеясь на быстрое понимание) напомню: самый долгоживущий вариант стрелоприемника - фронтальный заменяемый лист (2,5-5см изолона, картон и пр.) + слой волокнистого материала (синтепон, тряпье, пакля и пр.) в коробке. Именно так устроены стрелоприемники (кхе-кхе) последнего поколения.

А глубина такой коробки какая?

[Всеволод Владимирович]

Сегодня пообщались с Иваном, любезно предоставившим нам щит на пробу, и в ходе разговора прояснились пожелания к щиту. Не плохо бы в середину вклеить пару жёстких слоёв для лучшего останавливающего свойства. Вот тут возникает вопрос, а жёсткие слои в середине, когда попробиваются, не начнут ли своими оторваными комками вырывать более мягкую середину? Или лучше добавить ковролина ещё в центр? Ещё хотелось бы видеть щиты со сменной серединой размером хотя бы с 18ти метровую мишень (40см), как вот этот:

130х130см, середина D=37см