Владение и ношение лука с точки зрения закона.

[Мойща-29]

Из обсуждения темы об убийстве из арбалета двух рыбаков.
Собственно, чего и следовало ожидать ((

Пок оличеству "повешенных" на невинных дел и методам дознания в будущей полиции, по количеству умирающих в СИЗО подследственных и обвиняемых, по количеству успешных терактов проитв самих сотрудников органов становиться понятно и очевидно что работать современная система правоохранения не умеет и не хочет.
Сразу Гармашеву возражу что несомненно есть отдельные рыцари в погонах, но их немного и погоды не делают.

Вспомните порнохакера который в москве влез на рекламные экраны....  вспомните убийство Политковской и прочея... прочея.. прочея...

нам из всей этой истории печальной есть несколько выводов: ну во-первых - будучи стопроцентно уверенным в своей невиновности по тяжким преступлениям - всё равно - не зарекайся. Под пытками ломали тамплиеров, куда уж среднестатистическому гражданину 21 века. Во-вторых - надо придумать как осуществить помощ в защите в данном случае невинного парня. Причём понятно что раз его оружие было мощнее дозволенного то ответственность он понести ДОЛЖЕН, но только за совершённое преступление, а не за то, что не могут раскрыть.(вот тут я неуверен всё-таки - был ли его арбалет мощнее разрешённых или нет? об этом умалчивает и следствие в официальных релизах и родители, факт что их продают на каждом углу - не означает что он был с разрешенной силой плеч). Ну и в-третьих - сейчас гайки тянут по травматике, значит будут тянуть и прочему оружию. Соотвественно - ждите гостей и готовьте правовую базу для защиты себя.
А от сотрудников каждую неделю отбрёхиваюсь - ну это я, а щас вот молодых учить у нас станут, так они все - потенциальные сидельцы.

[Всеволод Владимирович]

А к тебе какие вопросы возникают?

[Мойща-29]

А к тебе какие вопросы возникают?

да по неосторожности имею на тренировки ездить с поясным колчаном закинутым заспину (пока лето) и хвосты наружу торчат. Лонг в чехле тоже за спиной ( исключительно на велике передвигаюсь) так вот пешим если идёшь с конём под уздцы, так блюстители начинают глупые вопросы "А что это у Вас?" "А документы есть?"  "А разрешение?"

они абсолютно некомпетентны и даже паспорта проверить без нарушения конституционных прав неумеют. Но повторюсь - я-то отбрёхиваюсь, когда вежливо, а когда приходиться и жёстко отшивать.
А так, в принципе, по беспределу могут и утащить в отдел. Соответственно щас новички начнут оружие своё брать на треньки и буду потом бегать их вытаскивать. Не дай-то бог.
причём те-же блюстители на тех-же пейнтбольно-лучных пострелушках вполне дружелюбны когда учавствуют и нИКАКИХ вопросов не задают, только с интересом вникают в науку лучную....  ((( двуличные анусы!

[Всеволод Владимирович]

5ю выстрелами? Спортивными стрелами что ли? Чайнеги какие-нить по пьяни скорее всего.

да по неосторожности имею на тренировки ездить с поясным колчаном закинутым заспину (пока лето) и хвосты наружу торчат. Лонг в чехле тоже за спиной ( исключительно на велике передвигаюсь) так вот пешим если идёшь с конём под уздцы, так блюстители начинают глупые вопросы "А что это у Вас?" "А документы есть?"  "А разрешение?"

Документы и разрешение на коня или на лук? В Питере например года 2 назад запретили движение гужевого транспорта. А то летом полно всяких карет с не опрятного вида девицами на козлах рассекало по Центру пугая автомобилистов.
А разрешение какое им требуется? Напиши сам за подписью мамы своей, что она тебе разрешает с луком играть. На лук никакого разрешения на сколько я знаю не нужно. Бывает сертификат с информационным листком о не отношении к оружию, но он больше торговой организации необходим.

[Мойща-29]

     Конём я называю свой горный байк (велосипед в просторечьи)
Идёт тридцатилетний бородатый и волосатый байкер, в косухе, защите, за спиной лонг в чехле и с колчаном из которго выглядывают вполне недетские стрелы. С горным недешёвым великом в руке...

подходит милиционер и спрашивает - у Вас разрешение-то есть?, да, отвечаю - вот справка - мне мама разрешила играть и с велосипедом и с луком, дядя милиционер атпустите миняааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  и слёзы в три ручья по небритым рокерским щекам...

умильнейшая картина!

На самом деле всё заканчивается на стадии "предъявите документы"... Товарищ блюститель просит предъявить, в ответ я ТРЕБУЮ составить протокол причём тут, причём начать прямо сейчас. Дальше по тексту просто. Он тушуется, злится, отваливает. поскольку никаких бланков протокола никто ему дураку давать не собирался в отделе.

повторюсь - то я. Не боюсь я их. И повесить на меня преступление сложно - публичный человек. Хотя в принципе - дело техники и это. Я беспокоюсь за детей, которые пришли в клуб заниматься. Вот им может достаться... ((( Ну и просто невинным гражданам которые подвернуться под руку блюстителю, которому надо или висяк закрыть или палку срубить. Потому как беспредел милицейский.

[Всеволод Владимирович]

Надо, чтобы дети примелькались с луками и стрелами, тогда и взрослым будет легче.
А документы просят предъявить на себя или на лук? Обычно при просьбе предъявить паспорт протокола не требуется на месте. Или я чего-то не знаю? Какая процедура законного требования предъявить документы на лук? Если ты с ним не стреляешь в общественном месте (парке, пляже) создавая тем самым угрозу окружающим? Я могу носить по улице с места жительства до места тренировки разобраный или зачехлённый хоть 80ти фунтовый лук с целью подготовки к охоте в какой-нибудь Литве или Монголии, где охота с луком разрешена. Вообще надо бы разобраться с этим вопросом раз и на всегда и прописать действия, чтобы со всем этим окончательно стало всё понятно. Кто тут нужен? Адвокат, мелицианер, кого надо найти?

[Мойща-29]

просят сначала предъявить документ, удостоверяющий личность. Обычно я демонстративно показываю им паспорт нераскрытый и прячу в карман. дальше примерно такой диалог по кругу:
- Покажите документ в раскрытом виде.
- Зачем?
- Мы хотим удостоверит Вашу личность.
- Зачем?
.....  (вот тут обычно ступор у большинства начинающих милиционеров)
но что они ответят - не так важно.... важно выдерживать свою линию:
- Раз уж Вы не в курсе, то я Вам поясняю что по действующему законодательству личность может устанавливаться либо участковым по факту нахождения на его участке меня, либо любым сотрудником для составления протокола. Вы - не участковый, если хотите писать на меня протокол - пишите - я не против и даже теперь настаиваю на этом.
- Пройдёмте в отделение тогда для составления протокола.
- Раз Вы не знаете и этого - сообщаю Вам что протокол составляется на месте совершения правонарушения. Если я совершаю его, то Вы обязаны его писать тут. Я настаиваю - пишите!!
- предъявите паспорт, я должен знать на кого пишу протокол!
- Раз Вы не знаете и ЭТОГО - сообщаю что протокол составляется начиная с места и времени составления протокола и только ПОТОМ в него записываются ФИО правонарушителя. Начните составлять протокол и в своё время я непременно предъявлю Вам документ. Напоминаю что я имею право оспорить незаконно выписанный протокол в установленном законом порядке.

короче - эта бодяга обычно продолжается по кругу раза три-два, потом блюстители неизменно ретируются. Обычно говорят на прощание гадости.

При требовании показать что у меня в чехле или попытке стребовать документы, неизменно отвечаю что чтобы я с собой не нёс - это их касается только в случае если я нарушаю закон. Если так, то они ОБЯЗАНЫ составить протокол, на чём начинаю настаивать. и дальше - пять по кругу бодяга про паспорт.

Главное  - быть уверенным в себе. Вежливым, не поддаваться на провокации и оскорбления (бывает и такое и даже от офицеров) и настаивать на своём спокойно и без криков.

для сторонников закона могу сказать что когда ко мне по-вежливому подходят сотрудники и по-нормальному объясняют что у них есть реальная причина меня осмотреть, то я готов сотрудничать.
Было такое  - подошёл патруль и сказал что они патрулируют район, потому как было совершено вооружённое ограбление и так как внятных ориентировок им не дали, они осматривают всех подряд в попытке выявить преступника. Так нет проблем - показал что у меня в рюкзаке и объяснил куда иду и откуда. Вежливо попрощались.

[Всеволод Владимирович]

Я проконсультировался со знакомым криминалистом, он именно так и описал необходимые действия. Во-первых должны представиться и сообщить причину остановки. Причиной может быть только нарушение закона, если просто шёл, то причин препятствовать нет. Если хотят задержать (пройдёмте в отделение), то должны составлять протокол на месте с описанием причин задержания и указанием свидетелей или понятых, если причиной задержания стало подозрение на наличие оружия. Причём нужно настаивать на полном и тщательном описании лука со всеми маркировками и чтобы понятые подписали.
Посоветовал обратиться в Пресс-службу ГУВД за разъяснениями, в пресс-службе телефон молчит (совок есть совок  ). Написал на форум ГУВД, вот ответ:

Необходимую информацию Вы сможете получить на сайте управления по организации лицензионно-разрешительной работе и контролю за частной детективной и охранной деятельностью (УОЛРР МОБ ГУВД) http://www.uolrr.ru/

Почему охранной деятельностью? Потому, что у них тоже оружие имеется и там знают, что к чему? Попробую туда обратиться.
Знакомый предупредил, чтобы были готовы к встречному интересу со стороны правоохранительных органов в виде какой-нибудь проверки. Ну что ж, мы готовы. Адрес Динамо 44 назовём, как единственной официальной площадки? Пусть там проверят, что да как

[Вечный Странник]

просят сначала предъявить документ, удостоверяющий личность. Обычно я демонстративно показываю им паспорт нераскрытый и прячу в карман. дальше примерно такой диалог по кругу:
.....
- Пройдёмте в отделение тогда для составления протокола.
- Раз Вы не знаете и этого - сообщаю Вам что протокол составляется на месте совершения правонарушения. Если я совершаю его, то Вы обязаны его писать тут. Я настаиваю - пишите!!
- предъявите паспорт, я должен знать на кого пишу протокол!
- Раз Вы не знаете и ЭТОГО - сообщаю что протокол составляется начиная с места и времени составления протокола и только ПОТОМ в него записываются ФИО правонарушителя. Начните составлять протокол и в своё время я непременно предъявлю Вам документ. Напоминаю что я имею право оспорить незаконно выписанный протокол в установленном законом порядке.

Со стороны закона, вроде как всё ровно, но "евсюков" и пристные этот закон "блюли и почитали" - это не сравнение - понятно, что сравнивать нельзя, только когда тебя останавливают младший сержант козубердыев и сержант осламамедов с явной целью показать кто тут власть, пусть даже не тебе показать... Вобщем понятно, что фокусы с паспортом могут вполне выйти боком и обратиться в отбитые почки с селезёнками и указанием в рапорте "шо так и було". Я это к тому, что не у всех без последствий получается вести диалог с вышеуказанными ребятами. Поэтому есть ещё один способ - демонстративно доставать телефон и звонить 02, объясняя ситуацию подробно и чётко, мол подошли "оборотни", документов не предъявили, требуют дегнег и прочие радостЯ)), разговоры по 02 записываюся и "оборотни" это знают...

[Мойща-29]

Вечный Странник , Вы правы отчасти - все разговоры с блюстителями резонны при наличии у них зачатков мозга. По беспределу Вас могут и не спрашивая паспорта отоварить демократизатором. Однако по опыту - вежливая и уверенная позиция человека знающего свои права остужает пыл большинства горячих голов.

При варианте когда блюститель хочет показать свою власть над нами - несомненно нужно звонить сразу только не 02, а в телефон доверия МВД и ОСБ МВД. Телефон подобных служб ДОЛЖЕН быть у Вас в мобильнике забит. Это нАСТОЯТЕЛЬНАЯ рекомендация. Меня выручал не раз!

Обычно когда блюстители меня пытаются развести или просто игнорируют законные требования (недавно заставлял ДПС машину убрать ихнюю с тротуара) звоню в ОСБ и уверенным голос представляюсь (особенное впечатление производит когда представляешься ТОЛЬКО по фамилии - типа тебя там должны знать! )))  ) и соббщаю дословно "Высылайте бригаду,  я оборотней поймал!" Машину убрали, кстати в итоге после сообщения им на рацию от ихнего начальства с матюгами. Вид у лейтенанта и капитана был жалкий.

Для большинства читающих напоминаю что тема не про то, как унизить сотрудника МВД или отмазаться от ответственности!!! Тема - про то, как не вляпаться в неприятности при нарушении ВАШИХ законных прав при условии что ВЫ не нарушаете закон!!!!!

[Вечный Странник]

При варианте когда блюститель хочет показать свою власть над нами - несомненно нужно звонить сразу только не 02, а в телефон доверия МВД и ОСБ МВД. Телефон подобных служб ДОЛЖЕН быть у Вас в мобильнике забит. Это нАСТОЯТЕЛЬНАЯ рекомендация. Меня выручал не раз!

С этим не могу согласиться. Сколько в мвд подразделений, столько и служб СБ))))))
02 надёжнее а по телефонам "доверия" могут и не ответить...
плюсом сюда запись всех звонков по 02 от этого и результативность звонка выше в разы.

[Мойща-29]

Ну давайте остановимся на том, что оба этих телефона должны иметь место быть.

Прост по моему опыту 02 не работало несколько раз как способ воздействия. А когда я ДПСников крячил, после моего звонка в ОСБ МВД им тут-же на рацию пришёл приказ убираться подальше.

[QR]

- Раз уж Вы не в курсе, то я Вам поясняю что по действующему законодательству личность может устанавливаться либо участковым по факту нахождения на его участке меня, либо любым сотрудником для составления протокола. Вы - не участковый, если хотите писать на меня протокол - пишите - я не против и даже теперь настаиваю на этом.

"Вы подходите под описание проходящего по нашей ориентировке...", это один из вариантов.
Впрочем сотрудники тоже ценят свое время чтобы тратить его попусту. 

да по неосторожности имею на тренировки ездить с поясным колчаном закинутым заспину (пока лето) и хвосты наружу торчат. Лонг в чехле тоже за спиной ( исключительно на велике передвигаюсь) так вот пешим если идёшь с конём под уздцы, так блюстители начинают глупые вопросы "А что это у Вас?" "А документы есть?"  "А разрешение?"

Ходить с не зачехленными стрелами... зачем эта показуха или ребячество? Одеваете на стрелы в колчане черный пакет и "не палите контору".

[Мойща-29]

"Вы подходите под описание проходящего по нашей ориентировке..."

В ответ на это сотрудник услышит ЗАКОННОЕ требование предъявить ориентировку и\или указать точный НОМЕР ориентировки если она передана ему по рации или иным способом предусмотренным законом. Потому как ориентировка - это ДОКУМЕНТ. Это раз. Второе - даже если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подхожу под ориентировку (что при моей волосато-бородатой внешности - запросто!), то закон обяхывает составлять протокол В ЛЮБОМ случае. Пишите, голубчик, протокол по букве закона и НИВАПРОС! Хоть в отдел, хоть куда - я законопослушный гражданин и мне нечего боятся. А там уже конечно я буду настаивать на звонке адвокату.

Ходить с не зачехленными стрелами... зачем эта показуха или ребячество? Одеваете на стрелы в колчане черный пакет и "не палите контору".

понимаете ли какое дело......  я велорайдер всепогодный и всесезонный...  и поясной колчан в таком конном положении перекинутый через плечо - оптимальный вариант по удобству! А Колчубус по науке Мастера никак руки не дойдут сделать ((((  Лентяй, знаю. А пакет либо ветром срывает либо он мешаться начинает...  либо плотно приматывать, но тогда перья обтираются друг об друга...

я просто считаю что недолжен скрывать своих пристрастий к незапрещённым и непредосудительным увлечениям! Будь то велосипед. музыка или лук. общество должно ПОНЯТЬ что это - нОРМАЛЬНО. А милиция должна привыкнуть и перестать реагировать неадекватно. Сначала на меня, потом на наших ребят. ИМХО

[шмель009]

Ваша уверенность в себе и отсутствие страха перед "служителями", сами по себе являются своеобразной "охранной грамотой".
Мне вспомнился телесюжет,  в котором журналисты проехали через всю Москву, через десятки постов с гранотомётом торчащим из окна и кучей оружия в салоне.  Один ППСник, даже честь отдал. Пёрли как танк, с уверенной рожей, ни от кого не скрываясь. Не совсем наш случай, но похожий.