Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Ноября 2024, 07:48:23

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059 Сообщений в 3145 Тем от 1580 Пользователей
Последний пользователь: solodiver
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.  |  Тема: Натяжение и стрельба из длинного лука по Пипу Биккерстафу
Страниц: [1] Печать
Автор Тема: Натяжение и стрельба из длинного лука по Пипу Биккерстафу  (Прочитано 14491 раз)
kip
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 31


Просмотр профиля Email
« : 17 Сентября 2010, 14:12:16 »

Почитал я книгу известного лукодела и лучника П.Биккерстафа и списался с ним в связи с возникшим вопросом. В книге Пип дает диаграммы фаз натяжения лука с описанием действий, а в другой главе приводит фото тех же фаз в его исполнении при стрельбе по мишени. Вопрос мой возник из того факта, что на диаграмме явно показано и описано словами длинное движение руки с луком в момент натяжения, а именно от согнутой до почти прямой. При этом движение руки с тетивой незначительно. Вопрос был задан и ответ был дан незамедлительно и обстаятельно. Ниже привожу достаточно подробный перевод.

Техника натяжения традиционного лука по Пипу Биккерстаффу.

Техника натяжения V (еще есть Т) - определенно лучший способ натяжения лука, основанный на физиологии человеческого тела.

Обучение занимает время и эта техника требует использование относительно легкого лука, пока Вы не сможете постепенно работать с более тяжелым луком.

Слишком много людей используют слишком тяжелый лук прежде, чем они узнали, как стрелять должным образом. В результате уровень их стрельбы невысок. Если Вы
хотите стать хорошим в стрельбе из лука, это займет время.

Натяжение лука – непрерывно текущее движение с давлением руки с луком в
Лук с продвижением руки вперед и тетива медленно оттягивается назад в то же самое
время. Важно, чтобы рука с луком давила в центральную линию лука, 1" ниже вершины рукояти, (это – «сладкая точка» -  лук разработан, чтобы согнуться вокруг этой точки и работать в балансе с обоими сторонами). Не бросать! запястье, но держать кисть в линию с рукой и давить в центральную линию. Рука с луком должна начать разгибаться и медленно выпрямляться,  но НИКОГДА не фиксируйте локоть, всегда сохраняйте легкий изгиб в руке с луком; это будет способствовать увеличению скорости выстрела и также, поскольку Вы давите в направление цели, стрела будет лететь правильно. Если Вы зафиксируете вашу руку стрела не будет столь быстрой, и будет лететь налево (для правши), а также Вы будете чувствовать удар лука, если Вы будете опускать запястье.

Трудно видеть по фотографиям, что я делаю точно, но рука с луком действительно разгибается и медленно выпрямляется, но не фиксируется. Чем больше
движение мускулов плечевого пояса вы используете, тем Вы имеете больше контроля, и Вы распространяете нагрузку по более длинному движению мускул, что облегчает натяжение лука. Большинство людей, кого учили стрелять жесткой рукой (с луком), не принимают этот метод, пока они не начинают понимать, что фактически легче тянуть лук если Вы используете больше движения мускулов.

Рука с луком просто держит лук легко между указательным пальцем и большим пальцем в
Толчке центральной линии лука, ладонь руки никогда не касается рукояти лука.

В общем, если Вы вернетесь к началу и прочитаете текст несколько раз и проработаете движения с легким луком, Вы будете медленно начинать чувствовать движение и разовьете технику натяжение лука, включающую большинство тех моментов, какие я
описал. Это может быть трудным, когда это ново и отлично, возвратитесь к упражнениям и удостоверьтесь, что у Вас работает все верхняя часть тела, а не только руки.

Тяните лук, используя Ваши мускулы спины/плеча, которые управляют вашими руками как рычаги. Большинство людей пробует тянуть луки, используя только руки, потому что они не знают, как использовать их плечи. Используйте упражнения (в книге) и затем проходите те же самые движения с вашим легким луком и медленно Вы начнете понимать
как важно это должно использовать всю спину и мускулов плеча, так же как руки. Когда Вы смотрите на фотографии, Вы не видите, что я делаю  в целом. Вы концентрируетесь на руках, но помните, что руками оперирует спина и плечи.

Поверьте, что мой метод имеет смысл, вернитесь к началу, предположите, что не стреляли из лука ранее, следуйте моим советам и постарайтесь забыть, как Вы стреляли раньше.

Доверяйте мне, это действительно работает, я преподавал это в течение более чем 35 лет, и это то, как мне преподавали более чем 45 лет назад. Это метод как стрелки стреляли
в течение многих сотен лет. Большинство современных методов не было до 1980-ых и эти методы привели к снижению стандартов стрельбы из лука, увеличение связанных стрельбой из лука повреждений, таких как теннисный локоть и «замороженное» плечо. Так что старые методы имеют много того, чтобы пошло на пользу и  изучение  вновь традиционного метода стрельбы из традиционного оборудования имеет много смысла.

Всего наилучшего, Пип.

ПОСТСКРИПТУМ Помните, что военный лук не был столь тяжел, так много людей хотели бы думать.
этот метод – идеально подходит для военного лука  реалистического веса.


Прилагаю диаграммы, а в следующем сообщении фотографии

- - - - - - - -
Слишком много красного - убрал.


* Натяжение 11.jpg (61.8 Кб, 648x1024 - просмотрено 1989 раз.)

* натяжение 22.jpg (49.13 Кб, 629x1024 - просмотрено 1985 раз.)

* натяжение 33.jpg (126.23 Кб, 639x1024 - просмотрено 2011 раз.)
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2010, 14:37:35 от Лорг » Записан
kip
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 31


Просмотр профиля Email
« Ответ #1 : 17 Сентября 2010, 14:16:04 »

Уверенность в своей правоте в ответе полная, да и понятно, человек в теме всю жизнь.
Интересны комментарии опытных лучников.
Прилагаю фотографии из книги - процесс натяжения V


* v_draw11.jpg (200.57 Кб, 768x996 - просмотрено 2078 раз.)

* v_draw22.jpg (201.19 Кб, 660x1024 - просмотрено 2044 раз.)
Записан
Asafan
Гость
« Ответ #2 : 17 Сентября 2010, 15:28:14 »

Ну и как метод Биккерстаффа, kip, действует?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 17 Сентября 2010, 16:19:51 »

Самое развесёлое в этом методе то, что средневековые авторы, описывая английских лучников 14-15 веков, указывали на то, что англичане, в отличие от континенталов, натягивают лук, выталкивая вперёд лучную руку, а не натягивая тетиву тянущей. Не все, но были такие комментарии.
Также прошу обратить внимание на натяжение лука в кюдо - очень похоже, хотя нюансы есть.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
kip
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 31


Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 18 Сентября 2010, 11:20:55 »

пытаюсь применять этот метод. постоянно стараюсь обращать внимание на работу спины. Но такого длинного движения рукой, как изображено на диаграммах по моему не получается. Тяжело осуществлять прицеливание, постоянно двигая переднюю руку.
Кстати, Asafan, начал стрелять из твоего вязового лука (47 фунтов). После первого орехового (37 ф), день и ночь. Стрелы стали летать ровно, быстро. Хотя до него мне ореховый вполне нравился.   
 У нового лука очень тяжело натягивается тетива на лук
Биккерстафф предлагает натягивать луки только двумя способами: стрингером или упирая нижний конец во внутреннюю часть стопы и тянуть правой рукой вверх-вправо за рукоять, а левой двигать тетиву в верх обхватив кистью лук и сгибая его. На ореховом луке такое возможно, на вязовом - трение тетивы о поверхность лука непозволяет довести тетиву до канавки. Asfan, объясни, пожалуйста, почему такая большая разница в натяжении тетивы на лук у двух луков?
Биккерстафф предупреждает, к стати, что другие методы натяжения тетивы на его луки приводят к их порче и потере гарантии.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2010, 11:23:49 от kip » Записан
Asafan
Гость
« Ответ #5 : 18 Сентября 2010, 11:30:14 »

Дополнительная зарубка для стрингера или роговые концы с зарубкой для стрингера всегда могут быть указаны при заказе, актуально это для луков большой силы. Луки же до 55-60 фунтов нормально натягиваются традиционно - через бедро. Мои луки с деревянными концами можно для натягивания просто упереть в пол (Хедебю - в грунт), и синхронным давлением локтя и колена согнуть лук для накидывания петли в зарубку. Ну а тяжело - это от ваших физических кондиций зависит. Со временем полегчает Улыбающийся.
Записан
kip
Участник
**

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 31


Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 18 Сентября 2010, 18:13:43 »

По ПБ натяжение тетивы через бедро ведет к деформации лука. А именно, либо нижняя половина лука деформруется, т.к. бедро часто упирается не в область рукояти, а ниже, либо верхний конец лука уходит в лево, из-за давления правой рукой в неправильном направлении. ПБ заявляет, что в большинстве случаев они эти последствия выявляют и на такие луки в случае поломки гарантия не распространяется.
Кстати, сегодня удалось натянуть тетиву по ПБ на 47 ф лук с упором во внутреннюю часть стопы. Надо просто левую руку накладывать на верхний конец ладонью вниз.

По поводу стрельбы с натяжением рукой с луком - сегодня стрелял и получается очень даже не плохо, хотя несколько необычно. Буду практиковать дальше.
Записан
terry
Активный участник
***

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 297



Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #7 : 27 Сентября 2010, 15:31:34 »

Через бедро, таки да, есть хорошая вероятность деформировать лук - сделать так называемый винт. Испорченные луки видел и не раз и не два. Лонги конечно намного учтойчивей к такого рода издевательствам чем традиционные азиатские композиты, но всё же. Еще есть отличный и очень простой метод ставить тетиву, которым пользуюсь сам. Нижний рожек лука кладется почти горизонтально на что-то мягкое и упругое, чтобы не сколоть роговой рожек, правая рука поддерживает верхний рожек лука ниже тетивы, которая предварительно одета на лук (верхнее ушко тетивы скользит по луку). На рукоять мы давим левой ногой, согнутой в колене, стараясь как можно более полого опирать нижнее плечо на точку опоры. Левая рука двигает вверх ушко тетивы до пропила.
Записан

Уважением,
Дмитрий Дембовский
Leshiy087
Активный участник
***

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 133


Samick Cheetah Longbow 68"/50#

город: Краснодар, Чита

397617996
Просмотр профиля Email
« Ответ #8 : 07 Июня 2011, 13:39:33 »

На свой лонг натягиваю тетиву только через бедро. Лук сгибаю используя мышцы спины и не в коем случае одной только рукой. Единственная проблема при недавнии тетивы возникла когда я только начал заниматься стрельбой, и первый раз одевал тетиву.   
Записан

Познай себя сам.
QR
Активный участник
***

Reputation: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 506


РИальный лучнеГ

город: Химки (Москва)

303340903
Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 07 Июня 2011, 20:16:50 »

Самик Чита - это флет. Longbow называется потому что в некоторых правилах попадает в этот дивизион.
Для англичан longbow - это только лонги D-образного сечения без пластика.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2011, 20:20:05 от Leo » Записан

Бороться и искать, найти... и перепрятать!
Leshiy087
Активный участник
***

Reputation: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 133


Samick Cheetah Longbow 68"/50#

город: Краснодар, Чита

397617996
Просмотр профиля Email
« Ответ #10 : 08 Июня 2011, 06:47:59 »

Теперь буду знать. А луки с пластиковым покрытием менее требовательны к окружающим условиям. Что в моем случае в сухом климате очень важно.
Записан

Познай себя сам.
Страниц: [1] Печать 
archery.ru  |  Традиционный лук  |  Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.  |  Тема: Натяжение и стрельба из длинного лука по Пипу Биккерстафу
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!