Выстрел и попадание.

[Всеволод Владимирович]

Что есть выстрел и что есть попадание?
В нашем виде спорта, особенно в начале пути, важно понимать, что такое выстрел, что нужно для его построения и что есть попадание.
Многие новички видят стрельбу из лука как неразрывную связку "выстрелил-попал". На первый взгляд так оно и есть, но это является первым заблуждением. Хороший выстрел начинается и заканчивается на стрелковом рубеже, попадание является всего лишь индикатором, по которому можно определить правильно ли ты всё сделал и если не правильно, то какую ошибку допустил. Дело в том, что "отрывам" (выходам из намеченного района) в определённые стороны от центра мишени соответствуют в основном определённые ошибки.
Выстрел происходит на стрелковом рубеже и эта его фаза является определяющей его точности. Задача довольно простая - сделать абсолютно одинаковые движения при каждом выстреле в серии. Если этого добиться, то при помещении прицельной точки* (мушки в олимпике, костяшки пальца, наконечника стрелы или элемента лука в традиции) в определённое место в район щита, можно достичь некоторой кучности попаданий, которая легко перемещается в нужное место мишени корректировкой прицела в классике или сменой прицельного маркера (точки прицеливания**) в традиции. Отсюда следует, что попадания важны лишь "постольку, поскольку" и желание попасть и сосредоточение на этом есть штука в нашем деле очень пагубная. Я много видел народу, которые растягивая лук были уже целиком "в мишени", что приносило центровые попадания лишь случайного характера. Выстрел происходит только там, где стоит стрелок, мишени нет - она миф, мираж. Она нужна только для того, чтобы показать как ты выполнил работу над выстрелом. Наивные вспышки радости при попадании в центр мишени даже на дистанции 3 метра у новичков вызывают умиление. Следующее за этим требование поставить на лук прицел "чтобы целиться" при ещё полном отсутствии техники, т.е. однообразии выполняемых при выстреле движений, вызывают снисходительную улыбку. Попытки же выцеливать центр мишени из последних сил, оставшихся от "остановленного", т.е. переведённого из динамики в статику и этим загубленного выстрела, вызывают разочарование. Первые 5-10 тренировок проходят на щите без мишени на дистанции 3м из лука без прицела.
Нужно всегда помнить, что выстрел находится на 70% у тебя в голове и на 30% у тебя в руках. В мишени его нет вообще, он там вообще не живёт - он там, образно говоря, заканчивается, умирает в прямом и переносном смысле.
Вот тут хорошим примером может послужить кюдо - японская стрельба из лука. В кюдо попадания не важны, важно воспроизведение всех движений от заряжания до раскрытия стойки после выстрела в строгом соответствии с ритуалом, в котором заключена техника "от и до". Подготовка выстрела начинается с момента обращения мыслей к луку и стрелам. Если ты правильно взял стрелу, правильно встал, правильно зарядил, натянул, выбрал точку прицеливания и отпустил, то "не правильного" попадания просто не может быть. Возведение в абсолют самого выстрела делает не уместным вопрос о попадании. Это исключительно правильная истина, освобождённая от скорлупы человеческого суетливого мировосприятия. Постигшим это лучникам наверняка знакомо чувство удовлетворения от хорошего выстрела, особенно на длинных дистанциях, которое появляется задолго до достижения стрелой мишени. Она не долетела ещё, а ты уже знаешь, что попал.
* Прицельная точка - место (прицел), которое ты наводишь на прицельный маркер (мишень).
**Точка прицеливания - сам маркер, место, на которое ты наводишь прицельную точку.
***Пойнт-ту-пойнт - совпадение прицельной точки и точки прицеливания, "куда целюсь, туда и попадаю". Отличительная характеристика лука с прицелом - постоянный пойнт-ту-пойнт.
В традиции у луков с большей силой и скоростью п-т-п находится дальше. Например 45#-25м, 55#-35м.

[GalaVA]

Выстрел происходит на рубеже и эта его фаза является определяющей его точности. Задача довольно простая - сделать абсолютно одинаковые движения при каждом выстреле в серии.

Хочется добавить, что выстрел не заканчивается с вылетом стрелы, а, только через 2-3 секунды после. даже на блочном луке.   

[snorry]

В мишени его нет вообще, он там вообще не живёт - он там, образно говоря, заканчивается, умирает в прямом и переносном смысле.

Это поэзия

[Всеволод Владимирович]

Поэзия, поэзия, кто спорит? Мы занимаемся искусством стрельбы из лука, тут без этого никуда
ГалаВА напомнил о действительно значимом моменте. Выстрел не заканчивается с вылетом стрелы, он заканчивается через 2-3сек после попадания стрелы в мишень. Что это значит? Это значит буквально следующее: для стабильного и ровного выхода стрелы требуется стабильная основа, которой является левая рука, не теряющая мышечного тонуса и продолжающая сохранять вектор этого тонуса в сторону мишени, и мощное движение дотяга правой назад по линии оси ушедшей стрелы. Обзовём это "стержнем выстрела". Очень распространённая ошибка - это "бросание" левой и общий сброс тонуса с плечевого пояса сразу с вылетом стрелы. Когда ты свеж и полон сил, это ещё может не сказываться на попадании и ты будешь успевать выстрелить, но когда ты подустал или нервничаешь, то ты начинаешь "сливаться" в сам момент выстрела. Последняя стадия, это когда включается расслабуха на щелчок кликера. Тогда "туши свет - сливай компот", начинается разлёт кучи с отрывами из зоны попадания.
Выстрел должен базироваться на жёстком основании - твёрдой гранитной ступеньке, край которой находится аккурат на попадании стрелы в мишень, но никогда на щелчке кликера или расслаблении пальцев (для традиции). Воспрянул, натянул, приложился, прицелился на дотяге, щёлкнуло - расслабил пальцы*, левая пошла в мишень, правая назад по оси стрелы локоть за плоскость спины, попадание, всё, можно расслабиться. При бестолковой стрельбе с момента (*) начинается сброс тонуса левой, раскрытие, а не срыв пальцев с тетивы, сброс тонуса с плечевого пояса. Выстрел в этом случае не разгоняется и взлетает с мощного пьедестала, подобно горному орлу, а сразу с края плюхается лягухой в лужу и пускает там пузыри.
Так же начинающим советую почитать вот тут для полной картины: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2398.0

[snorry]

Поэзия поэзией, а чего-то не хватает. Попробую дополнить.

Вот например:
С точки зрения кибернетики и системного подхода в любом циклическом процессе должна присутствовать "обратная связь".

То есть в завершающем этапе каждого выстрела - анализируем свои ощущения, состояние, полет стрелы, исправляем косяки и вносим корректировки в процесс стрельбы.
Все движения заканчиваются через 2-3 секунды после попадания в мишень. Затем 3-5 секунд на анализ ситуации. А если надо - принятие решения на восстановление после выстрела,  о "поправке на ветер", об исправлении ошибок, прикручивании открутившегося бокового стабилизатора и т.д. и т.п. Но это уже идет подготовка следующего выстрела.

В силу ограниченности способностей восприятия у человека, если слишком много уделять внимания наблюдением за "попаданием", на остальные элементы техники этого внимания просто не достанется.
Результат - "не знаю чо это было". Ни тебе попадания, ни возможности осознанно попасть в следующий раз по причине отсутствия нужной информации для корректировки.

[Barakuda]

а я замечаю, что совершенствование в стрельбе из лука это постоянный подъем по спирали, где каждая спираль повторение предыдущей только сужается к вершине.

[ayan16]

Жжете ребята  ,как это из лука не попадать и типа не важно это    Да он изначально придуман был нести смерть и разрушение на войне или на охоте,не важно.А Японцы пример хреновый.Среди них есть хорошие танцоры вокруг лука,но отсутствуют стрелки из него .Очевидно потому и перестреляли в свое время,из убогих самопалов,все их лучное войско .Хорошая и правильная техника нужна что бы попадать,а техника ради техники-это яблоня не приносящая плодов.Так или примерно так говаривал Масутацо Аяма,основатель контактного стиля карате-Киокусинкай.Таким образом видим,что не все Японцы,имея узкий разрез глаз,обладают столь же узким мировоззрением,как кюдошники...

[VicM]

Хорошая и правильная техника нужна что бы попадать,а техника ради техники-это яблоня не приносящая плодов.

Жжете ребята   ,как это из лука не попадать и типа не важно это 

ИМХО, вы не до конца поняли то, что написал Всеволод. Я не уверен, что сам это понял до конца, но как мне кажется, речь идет о том, что не стоит разделять свою сосредоточенность на две цели: себя и мишень - не сможешь толком контролировать ни то, ни другое. Да, к тому же, мишень в этом контроле и не нуждается для точного попадания.  Нужно сосредоточиться на себе и сделать все правильно. И, если ты на рубеже сделал все правильно, то попадание получится само - стреле просто некуда деваться, кроме цели. Именно тогда и достигается максимальная вероятность того, что стрела найдет и мишень, и нужную точку на ней. Попадать важно, но совершая выстрел, думать надо не о попадании.
 Цитата М.Оямы о технике неприменима здесь, т.к. здесь речь вообще не идет о технике выстрела, как о наборе физических действий разными группами мышц - речь идет о внутреннем самоконтроле этих действий, сосредоточенности именно на себе, как на единственном факторе, от которого зависит будет ли выстрел правильным и принесет ли нужный результат .  И это нисколько не противоречит высказываниям уважаемого Масутацу Оямы, так как это как-раз путь к РЕЗУЛЬТАТУ и результату СТАБИЛЬНОМУ. Любой мастер единоборств скажет Вам, что вы никого не сможете победить, не победив себя. Это как-раз будет в тему, т.к. победа себя - это прежде всего взятие себя под контроль, подчинение тела разуму и воле. Именно этим, а не слепым копированием канонической техники движений занимаются кюдошники.
 А отсутствие у японцев Стрелков - это скорее наше субъективное мнение, основанное на плохом знании Японии и ее истории, нежели на фактах. Никто не оспаривает утверждения, что монголы - прекрасные лучники. Но сколько имен великих монгольских лучников вы сможете назвать? Думаю, примерно также будет обстоять дело и с турками. И это не потому, что там де-факто хороших лучников не было, а потому, что мы мало о них знаем.  .

[ayan16]

   Цитата М.Оямы о технике неприменима здесь, т.к. здесь речь вообще не идет о технике выстрела, как о наборе физических действий разными группами мышц - речь идет о внутреннем самоконтроле этих действий, сосредоточенности именно на себе, как на единственном факторе, от которого зависит будет ли выстрел правильным и принесет ли нужный результат .  И это нисколько не противоречит высказываниям уважаемого Масутацу Оямы, так как это как-раз путь к РЕЗУЛЬТАТУ и результату СТАБИЛЬНОМУ. Любой мастер единоборств скажет Вам, что вы никого не сможете победить, не победив себя. Это как-раз будет в тему, т.к. победа себя - это прежде всего взятие себя под контроль, подчинение тела разуму и воле. Именно этим, а не слепым копированием канонической техники движений занимаются кюдошники.
 

   Если вы будете подчинять свое многострадальное тело воле и разуму-результатов не видать как своих ушей   ПРИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ -где нужны и воля и разум при ее изучении,полное освобождение сознания при поставленной цели и ее достижения.Тело само знает что и как лучше сделать без воли и тем более разума .Таким образом,по любому мы ставим перед собой некую цель-поражение мишени или сокрушение челюсти противника иначе за каким кляпом устраивать ритуальные танцы вокруг кривой палки Берите пример с Фергюссона который не прыгает возле лука,но попадает во все не думая насколько страдает его духовный мир от того что он не станцевал рок-н-ролл с утра и не навтыкал себе перьев во все места...

[VicM]

Тело само знает что и как лучше сделать без воли и тем более разума  .

Да, фиг-там! Ничего оно не знает, пока вы его медленно и подконтрольно не научите выполнять это движение сначала плавно и без вложения силы, потом быстрее  т.д. Все, что тело знает от рождения - это безусловно-рефлекторные действия: сосать, глотать, дышать, суживать зрачок при ярком свете, расширять в темноте и т.п.
 Всему остальному надо учиться, а это чаще всего неприятно и требует волевых усилий.  Как биолог, могу сказать, что большинству млекопитающих, включая человека, требуется около 60 одинаковых повторений, чтобы действие начало приобретать характер рефлекторно-автоматического. Но эти 60 одинаковых повторений еще нужно суметь сделать. Вот для этого  и нужны воля и разум. 
 Еще они нужны, чтобы подчинить волну адреналина, которая поднимается перед соревнованиями или перед реальным противником. Подчинить раз, два, пять, десять - пока приобретенный опыт не позволит делать это не задумываясь в любой нужный момент.
 Собственно, этот процесс отчасти и есть то самое "освобождение сознания" - сознательная, по собственному желанию  отключка от мандража, от мыслей о том, что сейчас тебе могут заехать в челюсть и о том, как лучше заехать в челюсть данному конкретному лбу, стоящему перед тобой. Потому. что все это уже делалось сотни раз и давно является рефлексом. Но высвободить этот рефлекс позволяет только самоконтроль. А для лучника это означает возможность не отвлекаясь на такие мелочи, как соперники, мишень, зрители, сделать тот правильный выстрел, который своей правильностью и обеспечит попадание. 
 Так что, когда я говорю про самоконтроль, я имею ввиду не то, что вы будете продумывать, какие мышцы должны работать у вас, когда вы пробиваете маваши-гири. Понятно, что Вас убьют три раза еще до того, как вы начнете думать. Я говорю о правильном настрое и самоощущении.   

[ayan16]

Не понятно чему Вы там так возражаете  повнимательнее прочитайте предидущий пост-[/quote]   ПРИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРАВИЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ -где нужны и воля и разум при ее изучении,полное освобождение сознания при поставленной цели и ее достижения.   Далее,как зоолог биологу спешу сообщить - если в момент обучения /после усвоения техники/ вы не будете концентрироваться,желать,дальше сами синонимы подберите на поражение цели,то вам ее никогда и не поразить ибо вашему мосху нечего запоминать будет и нечего анализировать-особенность нашего организма  .Можно конечно поиграться в романтические бредни о духовности,мантры попеть,сплясать....и т.д.Но за тысячелетия основные законы и понятия в плане выстрела и поражения цели не изменились и совершенно не важно из чего вы стреляете.Базовая техника поставленная на уровень инстинкта и настрел,настрел,настрел-на разные расстояния,углы,движения и пр.Стрельба этт такое дело,что требует ежедневных упражнений  Уж поверьте стрелку с более чем 35 летним стажем  и не плохому,чем и горжусь

[Panerai]

Здравствуйте , горячие парни

Сравнение с боевыми искусствами немного неуместно... Не будем да же вдаваться в подробности  возникновения различных стилей и направлений боевого искусства -- отметим только то что их основа это Философия , а уже из этой Философии рождается тот или иной стиль ....
Вспомним слова Дзигаро Кано - поддаться что бы победить! Так родилось дзю-до...
Те же японцы ( которых вы так поносили в своих высказываниях))) вкладывают в стрельбу из лука то же философское начало ( это свойственно восточной цивилизации -- философия во всем -- боец должен быть мастером калиграфии и тд)
И спорить о принципах этого философического подхода мы не можем , так как не знаем и не понимаем этой философии!
Кто хочет может на досуге прочитать " Дзен в стрельбе из лука".

Вообще, нам , представителям западной цивилизации -- которая, в отличии от восточной , всегда шла по пути совершенствования самого оружия, а не владения им, не стоит рассматривать вариант подготовки восточного стрелка)))
Ну если вы не бурят))))

Как следствие этого , мы можем говорить о западном подходе к технике выстрела...
Попробуем разобрать задачи которые перед нами стоят перед стрелком ( если я ошибусь , на форуме есть проф тренеры которые меня поправят)....
Стрелку нужно сделать определенное количество ОДИНАКОВЫХ движений ( выстрелов)!!!!
Именно одинаковых !!! Нельзя проводить параллель с боевыми искусствами , так как тот же маваши на который вы ссылаетесь каждый раз разный -- в зависимости от высоты удара разное положение колена ударной ноги, в зависимости от стойки или от связки ударов в которой он участвует, разное положение опорной ноги и степень ее выпрямления и тд.
Мы же говорим об абсолютно одинаковом комплексе движений.
Возможно ли его сделать таковым без самого контроля со стороны сознания, то есть наработав до автоматизма все движения его составляющие и отключив сознание выполнить выстрел....?
Вероятно можно. Невозможного нет ничего. Вопрос времени, сколько займет времени такая подготовка....
И где найти такого учителя?)))))

Блин, сорри, надо бежать... Закончу мысль позже

[Panerai]

Продолжаем...
Далее высказываю свое личное мнение: думаю что какие то элементы должны быть отработаны на уровне "подсознательном" автоматическом и не требующим контроля со стороны стрелка -- для меня это выпуск....

Далее высказываю мнение Маню: сознательно контролируя те или иные элементы техники стрелок " борется со стресом"! Он переключает свое внимание со стрессовой ситуации на технику тех или иных элементов выстрела!
Набор таких элементов он называет стратегией выстрела.....
Как мы понимает у каждого стрелка будет своя "стратегия выстрела"....

Паралельно он объяснил как эту стратегию составить и как ее правильно контролировать..,

[ayan16]

Очевидно,что единого мнения в данном вопросе быть не может.Каждый сам себе режиссер .Мнение уважаемого Panerai ценно,как мнение спортсмена-да, только одинаковость и полное самообладание.Рекомендованная книга интересна и перечитана местами не единожды,но опять же прав-мы не японцы  и тем немение имеем свой не менее богатый опыт владения и применения оружия и не только усовершенствованного до полного безобразия  .Однако повторюсь-по любому если мы не будем давать мозгу анализировать свои промахи и попадания,не обращая внимания на цель и угнетая желание поразить ее-добра не будет.И есть у меня еще одно смутное подозрение-если Фергюссона или Касаи поставить к щиту,дать пострелять спортивные нормативчики-попадут ли они в мишень Разные подходы и цели.Базовая техника в принципе одна,разница в ее использовании для своих нужд

[Panerai]

Очевидно,что единого мнения в данном вопросе быть не может.Каждый сам себе режиссер .Мнение уважаемого Panerai ценно,как мнение спортсмена-да, только одинаковость и полное самообладание.Рекомендованная книга интересна и перечитана местами не единожды,но опять же прав-мы не японцы  и тем немение имеем свой не менее богатый опыт владения и применения оружия и не только усовершенствованного до полного безобразия  .Однако повторюсь-по любому если мы не будем давать мозгу анализировать свои промахи и попадания,не обращая внимания на цель и угнетая желание поразить ее-добра не будет.И есть у меня еще одно смутное подозрение-если Фергюссона или Касаи поставить к щиту,дать пострелять спортивные нормативчики-попадут ли они в мишень Разные подходы и цели.Базовая техника в принципе одна,разница в ее использовании для своих нужд

правильно...только анализировать ещё надо и как долго тот или иной спортсмен попадает....