Лучники и бугурты, есть ли будущее?

[шмель009]

Читая, на Т -форуме, размышления по теме фестиваля, а так же вспоминая беседы в лагере и предыдущие порки меня за инакомыслие, считаю, что стоит ещё раз задуматься.

 Что думают наши:

  Lined

   
post Aug 13 2010, 21:13
Post #123
   
И еще, господа организаторы, насчет участия в мероприятиях, в том числе на публику wink.gif . Я понимаю, ваша интуитивная нелюбовь к лучникам уходит корнями в то самое средневековье, когда в рыцарской среде лучники считались классом недостойным, неблагородным. Конечно, средневековый лучник, цинично отправляющий к праотцам овеянного славой наследника древнего и благородного рода, со всеми его подвигами и заслугами, со всеми его блестящими доспехами, за которые таких лучников пачку купить можно, со всеми годами воинской выучки и пр. и пр. недостоин упоминания в рыцарской балладе. И все-же, с 14го как раз века редкие боевые действия на территории Западной Европы без них обходились. Посему прискорбным кажется тот факт, что на таком крупном и прекрасном фестивале, с такими батальными возможностями, как Изборск, пути лучников и всех остальных родов войск с каждым годом расходятся все дальше... Мои старшие и мудрейшие blush.gif соратники по Гильдии лучников уже затрагивали эту тему, как и другие, не менее важные, например необходимость чиповки метательного оружия (пару лет назат в Изборске после махонького пусифайта с участием лучников я увидела так сказать "гуманизированные" стрелы одного из участников и мне стало сильно нехорошо, просто чудо, что никого не покалечили. На мое "какой кошмар, этим же убить можно" стрелок пояснил, что "зато летают они хорошо"), но видимого результата это не принесло, у организаторов других забот хватало. Фест 2010г. остался позади, но есть время до следующего, чтобы обдумать механизмы взаимодействия.
Времена, когда выходили несколько кое-как пошитых стрелков с чем-то вроде луков, не знающие друг друга, с кое-как собранными из обломков и чем попало гуманизированными стрелами, уже прошли. Сейчас к Вам выезжают две большие и подготовленные команды (Российская и Белорусская гильдии лучников), все остальные лучники знают нас, участвовали в наших мероприятиях, и мы знаем их. В лучном турнире в этом году участвовало свыше 30 чел. и было бы больше, если бы Белорусы выехали не не половинным, а полным, как в прошлом году, составом, а наши российские ряды не выкосила накануне турнира жара. Мы рассчитывали собрать на турнире под 50(!) стрелков, в будущем году, надеюсь, соберем и больше. Мы готовы идти навстречу Вашим требованиям, несколько человек уже на этот фест притащили свои стеганки, их количество тоже вырастет. Мы активно тестируем различные гуманизаторы для стрел. В общем, надеемся на эфективное и плодотворное взаимодействие. При правильном подходе все от этого только выиграют, особенно зрители.

Спасибо, Гильдия Лучников России (ГиЛуР)
 Что им отвечают:

Kniaz Vladimir

 А куда предложите вас поставить? Стрелять по пехоте во время показательных маневров с 10 метров? Без репетиции не обойтись, а это напряжно для пехоты. Стрелять на бугурте? Пехота захочет среагировать адекватно. Использовать на маневрах, которые никому кроме одного клуба не нужны? Поверьте - они туда не мишенями для стрелков идут. Я полезных перспектив никогда не супротив - что конкретно вы можете предложить?
SkogTroll

В бугурте же лучники на 200% неуместны.

 До этого, меня убедили, что основной причиной не участия лучников, является нежелание самих лучников из соображений техники безопасности.

 Предлагаю, до вынесения окончательного приговора, обсудить это в нашем лучном кругу.

Моё видение процесса.

 Наблюдая, в течение 3 лет за достаточно однообразным "массовым контактным сражением", как зритель, прихожу к выводу, что ещё год другой и если не будет ни чего нового, то уже и не интересно будет.
 К тому же  вспоминая историю и киношные сражения, напрашивается мысль, что лучников явно не хватает.
 Понятное дело, что в собственно бугурте, нам не место. Для этого проще выдать, неубиваемые бутафорские и не стреляющие луки самим бугуртменам.
 Но варианты, приближенные к истории возможны.
 Построение отрядов с первым рядом доспешных щитников , вторым лучников и поочерёдная, покомандная стрельба второго ряда по противостоящему первому.
3-5 залпов по щитам, или по черепахе, здорово украсят сражение.
 После поочерёдного обстрела, пехота приходит в движение и продолжает работу, а лучники имитируют погибшую в результате обстрела часть отряда. Самолюбие бугуртменов не пострадает
 Но зритель получит несколько дополнительных минут удовольствия.

[QR]

Нету.

Вот когда их количество будет сопоставимо с количеством бронемедведей - тогда возможно в качесвте "мебели" это и будет смотреться, но это утопия, столько их в ближайшем будущем не будет набираться.

[Conrad S.]

Для зрелищности нужно создавать крупные лучные отряды, одоспешенные, хотя бы по минимуму. Обучать военным маневрам, слаженным взаимодействиям, стрельбе по команде. Когда это будет, тогда и будет что предлагать организаторам фестивалей. В ЛБК это давно практикуют, но слишком малочисленны их ряды.

[Алексей Плотников]

Согласен со Шмелём-бугурт нужно начинать с лучной перестрелки.Наверняка где-то так и делают,т.к. по весне загнал подешевке в один местный клуб сотню метровых заготовок. Перья для них собирались делать бумажные, про наконечники не знаю. В продаже есть пластик. пробки под саморезы-очень плотно лезут на древко: вот вам и гуманная стрела.

[QR]

С которой вас не пустят ни на одну игру или Маневры 

[шмель009]

Качество гуманизаторов должно, безусловно, отвечать основам безопасности и описано в условиях сражения.
 Сам по себе бугурт, так же далёк от реального сражения, равно как и то что я предлагаю. Поэтому речь идёт только о постановочном, зрелищном варианте.
 Если приближаться к бою с фиксацией нанесённого урона, то стрела с прикреплённым пейнтбольным шариком или вымазанная крахмальным клейстером с гуашью может создать необходимый эффект.
 Но это пока действительно из ряда фантазий.

[Соловьёв]

На фестивале "Воиново Поле" стрелки из лука в бугуртах массово применяются уже второй или третий год

[шмель009]

На мой взгляд, с дальнейшим качественным развитием реконструкции сражений, процесс прихода лучников на поле боя неизбежен. Иначе бугуртмены рискуют лупить друг друга ради собственного удовольствия. И хотя они его реально получают, так же как и мы от стрельбы, позиция оргов не понятна. Они то должны думать о зрелищности действа в целом. И конные сшибки туда же и лучников. Да не просто, а кому сейчас легко?
Постановочность при этом неизбежна. Сейчас бугурты, напоминают деревенскую забаву стенка на стенку. А на "Воиновом поле" орги другие? Кто знает?

[Соловьёв]

Организаторы фестиваля "Воиново поле" - КИР "Серебряный Волк" г. Москва

[QR]

На фестивале "Воиново Поле" стрелки из лука в бугуртах массово применяются уже второй или третий год

И насколько результативно? )
Проблема то не в том можно ли это сделать, а в том будет ли от них толк. Хотя если для красоты - то не вопрос.

[Всеволод Владимирович]

Для этого смотрящим (или как они там называются, кто за правилами следит в гуще событий - такие дядьки без доспехов) надо будет обзавестись арканами на шестах, чтобы выдёргивать "убитых" лучниками из свалки. Когда тебе по башке с 3х сторон лупят железом, не реально почувствовать попадание стрелы, т.к. луки не сильные и в голову стрелять нельзя.

[шмель009]

Проблема то не в том можно ли это сделать, а в том будет ли от них толк. Хотя если для красоты - то не вопрос.

Да это понятно, что эти бравые парни, бугуртмены, привыкшие держать удар оглоблей с топором на конце, наши удары воспримут как попадание пробки от шампанского. Но даже бои без правил, имеют правила. Да, не очень интересно бугуртменам быть мишенями, но в реальном бою и черепахи строились от лучников, что интересно и зрелищно и заслоны. Даже придумывать не надо, всё уже придумано тогда, в те века. Да, не получится поквитаться с бездоспешными лучниками, но цель то не эта.
 Можно оценить урон от залпа расчётным методом, а особо ретивым объяснить, что если выставить в боевой обстановке десять лучников против десяти доспешных, (но без луков) у последних не будет практически ни каких шансов.

[Соловьёв]

\\И насколько результативно? )\\

Достаточно результативно если на протяжении нескольких лет лучники там массово участвуют в бугуртах.

Гуманизаторы на стрелах во время бугуртов - ахыровские

[QR]

То что их оттуда не гонят не говорит об их результативности, прости они не мешают )