Славянские конные лучники.

[NCHTWSN]

Странно, а о чем у меня была "неправда"?
Я же написал о территории Руси, не так ли? Где месилово-то было? Владимир, Суздаль, Рязань, Козельск... Киев, наконец, Польша, Венгрия, Балканы. Хоть один черепок, а? Ну плиииииз!

В ответ получаю:  "Как в степных пространствах ближайших к Руси территорий (бассейны верхнего Дона, Сев.Донца, Воронежа, Цны и степных прочих рек), так в бассейне Волги, Кубани, Маныча и Кумы)."

То есть в огороде бузина, а в Киеве, соответственно - кто? Правильно, очень верно замечено, товарищи! Именно дядька!
 
Вот с такой аргументацией и живем-с. Успокаивает, что не ты один этим грешишь, вся наука успела отметиться.

Глеб, ну неудобно, право слово, прочитывай, прежде чем постить-то!
А то сам меня и подтверждаешь. Так не интересно, сопротивляйся!

[Глеб]

Борис, как я уже говорил – давай на лучные темы. Некогда ерундой заниматься, но право слово, вынуждаешь.

Борис, ты видно не понимаешь, где что можно искать, а где можно ловить лишь призраки…Что монголам (которых было немного от всего войска) делать на Руси? Кочевать? Они степь любили. Летом на север в лесостепную полосу. или в предгория Кавказа, зимой в богатые лесом степные долины. Там и погребали своих. Тем более, что это была степная элита. Цари. Недаром Иван Грозный посадил вместо себя на время (в период противостояния боярам) Симеона Бекбулатовича, чингизида, который считался намного выше русского великого князя, только только объявившего себя царем (что ни признавал ни один зарубежный контрагент). Первым обозвал себя царем Иван 3 (сбросил с себя данничество Большой Орде, молодец). Его сын Василий не стал продолжать упорствовать и именовал себя великим князем и только.

Право слово, хватит.

Есть что по лучной теме? Если нет, то фальсифицировать историю лучше не здесь.

[Алекс Андр]

То есть, любое мнение отличное от академического - фальсификация! Наше мнение самое правильное! А все остальные - "фальсификаторы", "альтернативщики" и искажатели истории!!! Всем молчать, когда говорят маститые историки! Не сметь противоречить! Наша теория непоколебима, потому, что мы её сами выдумали и готовы умереть за неё (а иначе нам придётся умирать от голода  ). Фантастику, пусть и академическую, никто оплачивать не будет.
   Самое интересное - это то, что наши "историки" говорят об истории с абсолютной убеждённостью! Хотя если быть честным, то говоря об исторических событиях правильнее было бы говорить: есть мнение, что... (далее версия событий).
    Вы же ничего не знаете. Нет фактов. Есть предположения. Нет прямых свидетелей событий. Нет большинства оригиналов документов.
Есть масса фактов противоречащих вашим официальным версиям.
    Не раз приходилось общаться с учёными разных областей науки. Подкаблучие там процветает. Если ты не соответствуешь понятию "правильного" понимания, то ты там не выживешь. Не раз был свидетелем того, как преподаватели общаются со студентами. Что есть наше обучение? Это вколачивание в голову установок. И мировозрение студентов молодых штукатурится основательно. Принцип один: если ты с нами не согласен, ты нам не нужен. Иначе научная система мировозрения не выживет. Жёсткий отбор по принципу пригодности служить существующей доктрине. Любое инакомыслие просто искореняется. Что ж можно ждать от людей, прошедших такую мозговую обработку? В них заложено мировозрение. Они не сформировали его сами, своим жизненным опытом, в них вдолбили его за многие годы обучения. А дальше просто: если хочешь этим зарабатывать на жизнь, то твёрдо неси знамя нашей науки, или покинь наши ряды. И тогда придётся зарабатывать на хлеб другим трудом.
   

[порох]

Я не хочу (да и не получится) ни с кем спорить. Мне просто интересно, Борис, если не было на Русь похода Батыя, то что же было? Или ничего не было? Мы ж там вроде дань кому-то платили больше 200 лет. По идее Золотой Орде.  Чи по "некоровной" версии и дани не было?

[Ольга Р.]

Хоть лошадей, млин, оставьте в покое! Тебенюют они, все тебенюют и вполне успешно, в крови у них это. Они по-латыни называются Equus caballus  - "лошадь копающая". У нас в начале 90-х годов, когда развалились совхозы и пару лет был с сеном жуткий напряг, по весне, еще по снегу, паслись все лошади через одну, от чистокровов до последних Машек деревенских, и только так и выживали. Почем зря ели сухой камыш, мы его даже заготавливали, а по осени паслись на желудях, как хрюшки. Табунные ахалтекинские кобылы, выросшие в пустыне в Туркмении, тебеневали все как одна, хотя нормально питались. В Туркмении зимы не такие снежные, как у нас, но инстинкт, однако. И это культурные породы, а не вчерашние тарпаны и лошади Пржевальского. Кстати, про диких лошадей тоже забывать не надо, они тогда еще были, и лошади, находящиеся на табунном содержании, неизбежно должны были нести немалую долю их крови, в отличие от современных. А сидеть на тебенюющей лошади, если она подседлана не спортивным седлом, а арчаковым с двумя подпругами, никаких проблем нет. 

[Mix@lich]

Оля, а никто и не сомневался что лошадки тебенеют, просто Борис высказал мягкое предположение с цифрами и фактами, что вторжение на тебенеющей лошадке проблематично, что и доказало не столь давнее вторжение Наполеона. А...

[лесник]

Если я ничего не попутал, то у Наполеона до тебеневки дело и не дошло, т.к. лошади до морозов полегли. Наши его специально без кормов и фуража заставили уходить, они небось своих лошадок покушали

[Ахыр]

Ну как уж только эту тебеняку не склоняли.   Есть обычное, всем понятное " На подножном корму"
 Из под снега- это тоже будет подножный корм.   Не, ну я понимаю что в ТО время, у них и корм подножный какой то другой,    наверное тебенюченый был........

[Алекс Андр]

Вот что значит идти на Русь без обоза....

[лесник]

Ну как уж только эту тебеняку не склоняли.   Есть обычное, всем понятное " На подножном корму"
 Из под снега- это тоже будет подножный корм.   Не, ну я понимаю что в ТО время, у них и корм подножный какой то другой,    наверное тебенюченый был........

А, ну это я неправильное определение её понял. Винюсь

[Asafan]

Вот что значит идти на Русь без обоза....

Вот что значит привыкнуть сбалансированно кушать 3 раза в день, умываться, спать без верхней одежды в тепле. Миллионы лошадей жили и кормились на просторах, а 100000 без полведра овса в день пройти не могут...

[Алекс Андр]

Дык по тому и не смогут, что у коня под всадником нет времени целый день выискивать из под снега подножный корм, который менее калориен, по сравнению с овсом.

[Asafan]

А если всадник за 2-3 года перед верховой прогулкой (не на одном коне) разведал дорогу, а местность населенная, калорийный шоколад можно и приготовить заранее, и отнять на месте.

[Алекс Андр]

Вот и получится, что большое войско начисто оберёт всё местное население по маршруту следования. Вряд ли местные на это согласились бы. Люди к зиме всё лето готовятся. Я просто представляю, что к примеру через наш Хвалынск с 15 000 населением проедет 100 000 вражеское войско... Да не дай бог пару -тройку дней отдохнут... Город после них умрёт голодной смертью. А что будет с бедными женщинами....

[Ольга Р.]

Дык, так оно и было. Почему на протяжении практически всей русской истории народ не сидел себе спокойно в лесостепи на юге, на черноземе, а медленно, но верно кочевал в леса на северо-восток? Потому что там было, где прятаться. А лояльное отношение к местному населению с большой вероятностью означает, что жгли и убивали не от нечего делать, а только за сопротивление, и брали не все, что утащить могут, а только то, что сильно понравилось.
Есть версия, как сало стало украинским национальным продуктом.  Выглядит она так: сало были единственным съестным припасом, который крымские татары (мусульмане) не трогали во время набегов, и только оно позволяло дотянуть до весны после набега.