Правила

[Всеволод Владимирович]

Выходит Самик Верна 64" с полкой более 3мм в категорию лонгбоу не входит. Другими словами любой модерн лонгбоу (Фальк, Беар, Самик) попадает в класс инстинктив. Так же Самик Экус с полкой более 3мм в традицию тож не входит.
Значит это всё интуитив? А традиция это только Грозеры и Бизоки.
Не совсем понятно, что "вырез под стрелу, не доходящий до середины лука, не должен иметь вертикальной плоскости (окна)". Может имеется ввиду горизонтальная плоскость-подоконник? Ведь вертикальная плоскость есть у всех луков...

[Всеволод Владимирович]

Потом в описании голого лука (олимпика без обвеса) есть странность - не допускаются надписи на внутренней стороне лука. Наверно на внутренней стороне верхнего плеча имелось ввиду (?), т.к. нет олимпиков без надписей внутри нижнего плеча.
И в традиции получается не допускаются наконечники ФилдПойнты, только буллеты?
Если я буду стрелять с Бикерстаффом, деревянными стрелами, но с ФилдПойнтами, то тоже в интуитив попаду?

[PinscherD]

Сев, у нас вопросов - не меньше твоего. Есть намерение отловить Олега в субботу, после первого круга, и поговорить "по сурьезному". А именно - если турнир проходит под правила ФИТА (в силу определенных причин), так почему просто не сделать перевод на русский этих правил? Более простой (и на мой взгляд более правильный) выход - дать описание традиционного дивизиона из ИФАА. Обоснование? - четко выделены "исторические луки" - т.е. Грозеры,Кассаи и т.д. Это позволит развести по разным дивизионам трехпалый хват и кольцо (по сути являющееся релизом).

Надо Асафана на диалог высвистать - "правилавед" он отменный, может и согласится для блага всего лучного братства правильные требования по традиционному дивизиону скомпилировать. Исходя из реалий нашего рынка и оснащенности луками.

[Asafan]

Не надо скрещивать ИФАА и ФИТА. Надо выбрать одно, или будет хуже, чем раньше.

[Всеволод Владимирович]

Я с Олегом в Скайпе общаюсь. Щас утрясём всё постепенно.
С наконечниками уже есть ясность, вместо "пулевидные", будет "спортивные".
По поводу луков я пишу следующее:

[23:47:48] Всеволод: У модерн лонгбоу, он же американ флетбоу - полка чуть-чуть не достаёт до половины толщины рукоятки. Т.е. она на много больше 3мм. И что подразумевается под пистолетной рукояткой? У большинства современных лонгов с плоскими плечами (флетбоу) ручка имеет некий профиль.
И длина ограничена 66" у тебя, а это выносит сразу одни из самых распространённых моделей - Верну (64"), Робин (62") и СА60 (60"). Логично было бы ограничить 60", а не 66".
И про вертикальную плоскость не совсем понятно... Горизонтальная если, то понятно - это полка-подоконник, а вертикальная - это непонятно, что имеется ввиду.
Выделять надо историчные луки типа лонгов без полок (до 3мм) и рекурвов без полок (тож до 3мм), где стрела лежит на пальце. Вот тогда будет логично.

[Всеволод Владимирович]

Вобщем надо мне в техническую комиссию вступить, я много луков трогал и видел и некий образ классификации у меня в голове есть. Т.е. я представляю отличия и преимущества одной конструкции от другой и могу их идентифицировать визуально.
А то мы так загоним флетбоу в одну группу с голым олимпиком и оставим традиционщиков без шансов.

[PinscherD]

....
А то мы так загоним флетбоу в одну группу с голым олимпиком и оставим традиционщиков без шансов.

Что собственно на первом этапе 3Д и произошло
На материал стрел "глаза закрыли", а вот с 64" "Монтаной" пришлось стрелять в инстинктиве.

[Asafan]

Окно на лонгбоу по ИФАА (и других национальных FAA (филд арчери ассоциациях)) должно быть скошенным и иметь скругленный переход верхней кромки для исключения использования точек на торце окна или самой кромки в качестве прицела, видимо об этом хотели сказать авторы наших Правил.

[Всеволод Владимирович]

Аааа, вот это понятно.

[Лорг]

Почитал правила. Много текста про запреты и наказания, логики меньше.
Есть вопросы.

VII. ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССОВ:
Возрастные группы
1. Стандартная
2. Молодежная (с разными градациями возрастов, в зависимости от наличия участников)
3. Ветераны
Юниоры, юноши определяются по возрасту, фактически наступившему на 1 Марта текущего года.
Участник младшей возрастной группы может просить о разрешении выступать в следующей возрастной
группе. Вопрос должен быть рассмотрен Комитетом соревнований. Все Ветераны определяются по
возрасту, фактически наступившему на 1 марта текущего года
При отсутствии необходимого числа участников в какой-либо возрастной группе, спортсмены младших
возрастных групп могут выступать в старших группах, ветераны - в стандартной возрастной группе.

Так какой же у них должен быть возраст к 1 марта??

VII. ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССОВ:
Традиционный и реконструкторский лук

стрелы с натуральным оперением не короче 4 дюймов.

Чем вызвано такое ограничение?
Оно также присутствует в классах "Охотничий лук (класс охотник)" и "Лонгбоу", в остальных нет.
Будет ли традиционщик с 3-х дюймовыми перьями отправлен к блочникам-олимпикам
или его не допустят совсем?

Стрелы должны иметь пулевидные наконечники.

Где-то уже было говорилось, пулевидные нужно понимать как спортивные. Правильно?

на внутренней стороне верхнего плеча не допускаются надписи или отметки.

Ясно, борьба с прицеливанием. А как насчёт орнамента? Расписные плечи - это не метка и не надпись.
Другой вариант - обмотка плечей кожей, берестой или ещё чем-нибудь - будет ли трактоваться как аналог меток?

Рукоятка не должна иметь ... ортопедическую форму

Рукоять, обмотанная кожей, например, у виндфайтера, как будет восприниматься?

IX. ФИНАЛ :
Могут быть оставлены от трех до пяти участников в каждом классе, в зависимости от количества
участников. По результатам стартового круга не менее двух участников с наихудшими результатами должны
выбыть из дальнейшей борьбы.

Означает ли это, что в дивизионе не может быть менее пяти участников?
А если четыре - тогда как, финал не проводится?

[toxo]

друзья лучники!
я вам не враг и не пытаюсь усложнить жизнь! правила стараемся менять и под воздействием изменений в нашей лучной жизни и в связи с требованиями лучников. Когда правила были написаны, а это, как ни странно, заняло довольно много времени - несколько месяцев, у нас ясно обозначались только открытый класс и охотник, олимпик периодически появлялся, а традиции не было вообще.
потом появились одиночные традиционщики, мы даже награждали единственного первого участника! теперь, к нашей радости, есть возможность разделить нашу условную традицию на два класса. В чем идея ограничений в лонге?... надо отделить его от инстинктива. как показали соревнования, у инстинктива результаты серьезно выше чем у всех видов традиции. если мы станем в лонг и традицию допускать луки, которые имеют черты инстинктива, мы убьем традицию!

Лично я очень рад, что наконец-то началось серьезное обсуждение правил, раньше были только недовольства и обещания.

по рукоятке лонга: пистолетная - возможно не самое точное определение, имеется в виду рукоятка типа спортивной, как на олимпике. вертикальная часть выреза - это определение окна, оно точно не допускается. длина лука это может быть и лишнее, но есть ограничения по длине даже в фита.

у нас нет задачи подогнать правила под фитовские, они были просто приняты как вариант для частичного использования. еще несколько лет назад в фита стреляли две стрелы с отметками 1-я и 2-я. на прошлом мире максимальное попадание было 10 очков. на собрании капитанов мы как раз обсуждали эту тему и потом представители национальных федераций списывались по теме изменений правил, я предлагал сделать 12 очков, кто-то хотел оставить как есть, видимо большинство захотело 11 очков или руководство фита не рискнуло так кардинально менять правила...
одним словом там тоже идет развитие, и все меняется, может быть они и охотничий лук введут рано или поздно.

а у нас охотничий класс самый многочисленный. здесь хочу вернуться к размеру оперения. если не делать ограничения на параметры стрел, они станут такими же как в открытом классе, тогда те, кто действительно приходит стрелять с охотничьими луками и стрелами, будут страдать. ведь идея создания этого класса в том, чтобы охотники не переделывали свое оборудование, а выступали с тем, с чем охотятся. в правилах американских федераций есть ограничения по весу или по скорости стрел, по оперению, по наконечникам. мы используем минимум ограничений.

вообще хочется сказать, ведь правила в любом случае - это ограничения, и тогда они всегда будут заставлять стрелять так как предписывается, из того что разрешено, а, следовательно будут люди, которые будут недовольны, так как они купили другие луки, и у них нет возможности или желания их менять. Опять повторюсь, у меня нет ни малейшего желания портить жизнь лучникам, наоборот, стараюсь всех поставить в равные условия.

поскольку пока мы не можем организовать все классы которые хотелось бы ( а я вижу, что у нас в будущем будут разделены лонги и азиатские луки и реконструкторские, возможно будут какого-то рода произвольные "примитивные" луки, будет разделен голый и инстинктив, возможно появится рекурсивный охотничий, возможно разделится охотничий блочный на лимитед и анлимитед) приходится как-то определять разницу, по которой проводить границы существующих классов.

были заданы вопросы, по ним предлагаю коротко всех заинтересованных высказаться - да или нет:
ограничения по форме рукоятки лонга - вводить или нет?
ограничения по длине лонга?
ограничения по форме лонга (рекурсивность плеч)?
размер выреза под стрелу в лонге (до середины или не доходит до середины)?

собственно традиционный лук
наличие полочки?
наличие выреза под стрелу?

по всему традиционному классу
деревянные стрелы?
ограничение по размеру оперения?

наверняка я что-то упустил

относительно отметок на внутренней стороне лука:
конечно имеется в виду верхнее плечо, это добавим в правила.
обмотка на плече... ведь это касается только азиатских луков (условно азиатских) а на них нет полочки, и они периферийные. но отметки однозначно не допускаются. может быть при большом количестве желающих создадим класс традиция без ограничений, где будет стрельба по бурятским правилам, с отметками по дистанциям на луке. будет желание - сделаем, кто нам помешает? но пока этого нет

[toxo]

по возрастным группам пока нет нужды заострять, их просто пока нет. появятся - распишем подробно. пока просто обозначили как перспективу.

[toxo]

Почитал правила. Много текста про запреты и наказания, логики меньше.
Есть вопросы.

Традиционный и реконструкторский лук

стрелы с натуральным оперением не короче 4 дюймов.

Чем вызвано такое ограничение?
Оно также присутствует в классах "Охотничий лук (класс охотник)" и "Лонгбоу", в остальных нет.
Будет ли традиционщик с 3-х дюймовыми перьями отправлен к блочникам-олимпикам
или его не допустят совсем?

Рукоятка не должна иметь ... ортопедическую форму

Рукоять, обмотанная кожей, например, у виндфайтера, как будет восприниматься?

IX. ФИНАЛ :
Могут быть оставлены от трех до пяти участников в каждом классе, в зависимости от количества
участников. По результатам стартового круга не менее двух участников с наихудшими результатами должны
выбыть из дальнейшей борьбы.

Означает ли это, что в дивизионе не может быть менее пяти участников?
А если четыре - тогда как, финал не проводится?

по порядку:
по правилам предусмотрено, что если что-то в луке или остальном оборудовании не соответствует классу, участник поднимается на класс выше - в данном случае в инстинктив.

обмотка кожей - это не ортопедическая рукоятка    - значения не имеет.

класс открывается при наличии четырех участников, но в этом случае финал не проводится, распределение мест происходит по стартовому кругу
при наличии пяти участников финалы не проводятся, хотя в этом случае вопрос обсуждается перед началом стрельбы. были случаи, мы проводили финалы для пяти участников, хотя смысла моло, просто пострелять по-дольше если хочется.

[toxo]

....
А то мы так загоним флетбоу в одну группу с голым олимпиком и оставим традиционщиков без шансов.

Что собственно на первом этапе 3Д и произошло
На материал стрел "глаза закрыли", а вот с 64" "Монтаной" пришлось стрелять в инстинктиве.

на первом этапе, кажется, о длине лука вопрос еще не поднимался...
некоторые участники с лонгами ошибочно записались в инстинктив, думая, что с карбоновыми стрелами в традицию не пустят, но в первый раз на стрелы злаза закрыли. из=за этого конечно получилось не очень хорошо по отношению к тем кто боролся с инстинктивом.

тут хотелось бы заметить, что с классами вообще была путаница, огромная просьба - при составлении заявки пишите класс! для начала даже лучше если указать какой лук и какие стрелы. на первом этапе уже после регистрации, на техкомиссии выяснилось, что многие оказались не в том классе, в спешке пришлось менять карточки, группы.

[toxo]

рекомендуем подумать о командах...
будут команды от клубов и произвольные команды, может быть удастся составить команды от регионов (очень хотелось бы!)