Перенесено из темы про прицеливание без прицельных приспособлений

[NCHTWSN]

4. Ханьское кольцо с выступом для стрелы.
5. Отсутствие кольца при тех же способах хвата.
6. А что надевали персы?

4. можно фотку?
5. к классификации колец не относится.
6. евразийское обычное. Все музеи завалены.

[Asafan]

4.

[Mix@lich]

Андрей, а где такие кольца с выступом под стрелу использовались? Вы сами пробовали, есть отличия, интересно?! А...

[Asafan]

Я не стреляю с кольцом, это не по-мужски (хе-хе).

[NCHTWSN]

4.

А, понял, по поводу этих колец до сих пор многомудрые ведут неутихающие споры. Кроме версии "упор для стрелы", имеются версии аж для "взведения арбалета"
Средняя между ними - выступ для привязывания "темляка", самая безобидная из нескольких десятков версий, и наиболее вероятная, по моему скудоумию. На одном колечке, вместо выступа, даже какой-то зверек изображен, игривый такой. У него под брюшком виднеется малая щелочка, очень удобно было бы снудочек просунуть, а?
А сами кольца обычные евразийские, особенностью является то, что большая часть сохранившихся колец сделаны из весьма твердого минерала, требующего обработки алмазным инструментом.  
Это, правда, еще до династии Юань было, тогда видимо и алмазная шкурка, и шарошки алмазные в Поднебесной были в достатке.
А что? Сейчас вон весь мир ими завалили, а тогда что, не могли, что ли хотя бы себя обеспечить?

[Ольга Р.]

А что это за классификация, не подскажете, чья?

Классификация этнографа Морза. http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1540.msg10940;topicseen#msg10940 Она, конечно, не отражает всего многообразия хватов, но как основное деление вполне свою функцию выполняет, потому что все подтипы более-менее укладываются в эти 6 типов.

Когда речь заводят о "монгольском" хвате, надо учитывать, что речь идет о маньчжурском, который получи распространение на Дальнем Востоке, включая Японию. Но чтобы не ломать язык, поскольку выговорить "маньчжурский" труднее, чем "монгольский", принято называть это дело монгольским. При этом дискриминируются остальные народы. За что их так? Они ведь живые! Есть предложение называть цилиндры просто "дальневосточными" и хват, соответственно, "дальневосточным".

Т.е. в приложении к средиземноморскому хвату тоже следует говорить о норманнском, английском и т.п. хватах, а иначе - дискриминация всех, кто на самом деле не вокруг Средиземного моря живет? Термин - он на то и термин, что он устоялся и всем понятен.

[Mix@lich]

О колцах с выступами, вы обратили внимание что они есть правые и левые?! Какие соображения по этому поводу? А...

[Marksman]

О колцах с выступами, вы обратили внимание что они есть правые и левые?! Какие соображения по этому поводу? А...

Так в вопросе и ответ, что непонятного и что Вы хотите "сообразить"?

[SilverFox]

Я не стреляю с кольцом, это не по-мужски (хе-хе).

А мужское ты делал кольцо , наверное и стрелял

[SilverFox]

О колцах с выступами, вы обратили внимание что они есть правые и левые?! Какие соображения по этому поводу? А...

Дык на левую и на правую руку . Стреляли с двух рук .

[NCHTWSN]

Когда речь заводят о "монгольском" хвате, надо учитывать, что речь идет о маньчжурском, который получи распространение на Дальнем Востоке, включая Японию. Но чтобы не ломать язык, поскольку выговорить "маньчжурский" труднее, чем "монгольский", принято называть это дело монгольским. При этом дискриминируются остальные народы. За что их так? Они ведь живые! Есть предложение называть цилиндры просто "дальневосточными" и хват, соответственно, "дальневосточным".

Т.е. в приложении к средиземноморскому хвату тоже следует говорить о норманнском, английском и т.п. хватах, а иначе - дискриминация всех, кто на самом деле не вокруг Средиземного моря живет? Термин - он на то и термин, что он устоялся и всем понятен.

Детализирую:
Т.е. в приложении к средиземноморскому хвату тоже не следует говорить о норманнском, английском и т.п. хватах, а иначе - дискриминация всех, кто на самом деле не вокруг Средиземного моря живет?
(Тем более, что там так почти никто не стрелял. Простите, но для того, чтобы назвать то, что вы называете средиземноморским хватом, надо оговориться, что следует из Средиземноморья исключить арабов, египтян, эллинов, ромеев, славян южных, ну, там турков, что ли... Ну, это явно не по теме, прошу простить великодушно )
Т.е. моя мысль, выраженная более четко, может звучать так: в приложении к дальневосточному хвату/кольцам, тоже не следует говорить о монгольском, маньчжурском, китайском хватах/кольцах, а иначе ... далее по тексту.
Противоречий нет?

[Ольга Р.]

Просто классификация Морза существует уже более 100 лет. При всех ее недостатках (для меня тоже загадка, почему средиземноморский хват был назван средиземноморским), она утвердилась в специальной литературе (этнографической, исторической, спортивной, посвященной боевым искусствам) и принята и понятна во всем мире. Конечно, можно ради исторической справедливости пытаться переименовать Америку в Колумбию, но надо ли? Специалист - он на то и специалист, чтобы понимать, что каждый термин условен, что в русскую рулетку играли не только русские, что морковку по-корейски придумали не корейцы, а венецианские луки делали не в Венеции. По-моему, чем пытаться изменить сложившуюся терминологию (неблагодарное это дело, не один раз проверено), намного плодоотворнее было бы создать классификацию подтипов монгольского хвата, включая, кстати, и японский вариант - с перчаткой вместо кольца. Это действительно задача достойная и требующая немало сил. И тут уж автору карты в руки - в смысле названий. А уж раз так сложилось исторически, что монгольский хват оказался монгольским, пусть так и живет себе.

[лишенныйимени]

тут еще не так давно была книжечка ральф-п. Галлоуэя, в ней раздельчик по стрельбе из турецкого лука, так там он показывает совсем другой способ. если дальневосточный способ кольцо или полоску толстой кожи (в кн.дзен в исскусстве стрельбы из лука) ложит на подушку большого пальца, то по тем рисункам кольцо одевается наоборот, так что губа кольца цепляет тетиву. и сама фиксируется указательным пальцем, основанием, и простым расслаблением все высвобождается, проверял на модели, работает система. но губа правда показана и я делал более горизонтально, чем на здешних фото. он  лично перенимал этот способ у турецкого посла. дело это грубо около 1900 г было помнится.
тут нигде этого турецкого способа я не видел. кто-то прояснит?

[NCHTWSN]

он  лично перенимал этот способ у турецкого посла. дело это грубо около 1900 г было помнится.
тут нигде этого турецкого способа я не видел. кто-то прояснит?

Все вопросы к турецкому послу. Он видать, то еще хохмач был. Определенно, наш человек!

[NCHTWSN]

А уж раз так сложилось исторически, что монгольский хват оказался монгольским, пусть так и живет себе.

Да и мне фиолетово совершенно. Просто не могу отвязаться от дурной привычки реагировать на обращения трудящих. Как кто чего спросит - чувствую, что не надо отвечать, а ничего сделать с собой не могу, клава сама в руки прыгает.
Да, надо работать над собой.
Буду воспитывать стойкость к внешним раздражителям.
Или уже поздно...