Фильм про Юми и его сравнение с Лонгбоу от National Geographic

[E-Note]

Собственно фильм больше про японский асимметричный лук...

ссылка для скачки - http://depositfiles.com/files/yzt1eettr

[E-Note]

Или у меня в Контакте - http://vkontakte.ru/video1073736_141297490

[Улисс]

Спасибо и за ссылку, и за фильм.

Есть пара вопросов - но надо как-то сюда зазвать Асафана.
Авторы фильма намеряли и лонгу, и юми скорость выстрела в 34 м/с.
Что-то как-то маловато будет...
Или это у них стрелы такие тяжёлые?
Данные по лукам известны - и лонг, и юми имеют равную силу на своих рабочих растяжках - 23 кг (судя по всему, 50 фунтов).
Это ж какого веса должна быть стрела для лонгбоу, чтобы так небыстро лететь?

[Asafan]

Ответить однозначно нельзя. Либо метод измерения скорости применялся несовершенный, либо стрелы действительно очень тяжелые. 40-45м/с были бы уместнее.

[Улисс]

А ты ролик посмотреть не успел?
Они апчто-то хорошее!мировали скорость по количеству кадров летящей к цели стрелы.
Расстояние до цели - метров 15, если не меньше, стрела сильно скорость потерять не могла.
При этом проникновение в баллистический гель у юми - 31 см, у лонга - 25 см.
Заявлено, что стрела юми тяжелее, поэтому и скорости одинаковые.
На взгляд, стрела лонга весит грамм 40-45: древко 11 или около того мм, длина - 30".
Наконечник - бодкин, на глаз - грамм 13, не больше.


ЗЫЫЫ!! Апчто-то хорошее!мация - это законный математический метод добычи сведений косвенным путём, незачем меня модерировать! Просто-таки волюнтаризм какой-то!

[sergius]

Для чистоты эксперимента следовало взять хотя бы минимальный "варбоу" 60 фунтов и 52г. "варарроу" соответственно конусные и с закалёнными коваными наконечниками. .  А ЮМИ стреляет действительно мощнее,но не столько из за рекурсива,сколько благодаря большей растяжке(90-105см против 71-80см) и большей длине самого лука 2.25м. ,следовательно и больше энергии в плечах запасает.Кроме того насчёт упругости и резкости бамбука никто спорить не будет.

[Всеволод Владимирович]

Мне показалось, что что-то они там упустили. Они стрелы там взвешивали? Где-нить там веса в граммах прозвучали? Они по-моему по умолчанию приняли материал одинаковым, а раз так, то более длинная юми заявлена как более тяжёлая. Бамбуковая стрела не может быть тяжелее деревянной, даже если она длинее. Они видать не в курсах про подгонку, а им никто не рассказал. У лонга стрела боком вылетала, хвостом кажись влево, т.е. мягкая была, соответственно скорость меньше, а вес больше (по сравнению с бамбуком). А они там про чудеса конструкции рассказывают, типа юми по умолчанию прямо стреляет. Лонг тоже прямо стреляет... в грамотных руках.   Они стреляли на 12м? А у меня с 6м голая прямо втыкается из подогнаного комплекта. А если она с перьями на 12 (или 15?) боком летит, то эт ваще караул - стрелку учить матчасть по Сорелсу.
С юми в принципе всё проще, т.к. у него 21кг натяжения - стандарт, на сколько я знаю. И стрелы соответственно выпускаются и делаются под этот стандарт. Купив юми в Австралии и купив к нему стрелы в Исландии ты получишь подогнаный на 95% лук и стрелы (5% на индивидуальный выпуск) которые стреляют ровно. А уж стрела меньшего диаметра и с большей скоростью всяко глубже втыкнётся, чем толстая, тяжёлая и медленная, да ещё и боком втыкающаяся.
Такое моё экспертное мнение по данному вопросу. Кино это снято не лучниками, а киношниками.

[Marksman]

 Всеволод, респект. Ещё в тему про подгонку "олимпика" загляни, там девушке (Катя вроде) помощь нужна.

[Улисс]

Сева, ты не прав: стрела из лонга вылетает, как и положено, обогнув лук без лишнего контакта с рукоятью.
На видео это хорошо видно.
И втыкается прямо, а не хвостом вправо - вот тут уж оператор недоработал.
Дядька, который стреляет из лонга - достаточно известный дядька, и стрелы подгонять умеет.

Съёмка выстрела из юми, кстати, тоже оставляет впечатление вылета хвостом вбок - по тем же причинам, камера не там расположена. Но гнётся в полёте она значительно меньше, так что влияние жёсткости стрел на результат стрельбы при колечном хвате - это предмет отдельного исследования, не всё так однозначно.

По поводу силы лука и веса стрел - бамбуковая стрелв может весить больше, чем деревянная - у них же в концы делается вставка из твёрдого дерева под хвостовик, да и наконечник какой формы - неизвестно.

Насчёт варбоу и варарроу - сила лонга определялась доступной силой юми. Опять-таки данный дядька-с-лонгом знает, какими они должны быть.

[Всеволод Владимирович]

Всё таки она втыкается боком на видео. А наконечник вполне известно какой на японской стреле - видно мелкий ромбовидный черешковый бодкин.
Так что я на своей точке зрения останусь.

[Улисс]

Ну тогда следующий камень в твою точку зрения:
Далеко не всегда более лёгкая и тонкая стрела воткнётся глубже.
Скорее - наоборот: есть пропорции, при которых тяжёлая и медленная стрела воткнётся глубже, поскольку энергия у неё выше. В общем случае, чем тяжелее стрела, тем выше КПД у лука.
Естественно, всё - в разумных пределах.

А видео я ещё раз посмотрел - ровно стрелы втыкаются. Обе.
И толщина у них примерно одинаковая.

[Ольга Р.]

Съемка действительно не с самой лучшей точки, но с одной и той же в обоих случаях. Видно, что стрелу из лонга конкретно сносит хвостом вправо, хотя, будь она подогнана правильно, она виляла бы то вправо, то влево. ИМХО, стрелу действительно плохо подогнаны. Дядька-с-лонгом - это товарищ весьма универсальный, который снимается во многих фильмах такого плана, касающихся истории Европы, но утверждать однозначно, что он профессионал в стрельбе, я бы не решилась. Для человека, занимающегося всем подряд и зарабатывающего как телеведущий, это совсем необязательно. Ну, сменили перед съемкой подогнанный спортивный комплект на более-менее подходящий историчный от более сильного лука - что такого? Сойдет и так, особенно если это подтверждает предполагаемый результат.

[Улисс]

Оля, меня по-прежнему в первую очередь пугает низкая скорость стрел.
А то, что стрелы малость жестковаты - так и у нас многие любят такие комплекты.

[Marksman]

 Композитный, да ещё рекурсивный, по-любому мощнее простого лонга, только потому, что предварительно напряженный и работа по разгону стрелы больше, т.к. начинается, а соответственно и заканчивается с больших значений. Но утверждение в концовке фильма о том, что самурайский лук - самое убойное оружие средних веков до огнестрела, весьма самонадеяно. Юми надо с турецкими рекурвами сравнивать.
 
 А ещё улыбнуло не лишенное восхищения упоминание автора о неком самурае, который сделал тринадцать тысяч выстрелов и при этом восемь тысяч раз поразил цель. Потрясающая эффективность  61,5%. То есть, то что этот стрелок промажет в 4 случаях из десяти великое достижение?

[Мантис]

да японцы понтярщики... стоит ток почитать  хроники...  Верные самураи , по моему , самые предатели в мире, умудрялись ток в одной битве по нескольку раз переметнутся  с одной стороны на другую,  а типа каквоины, читал описание сеппуку, там тип  крутой самурай  долбанул обидчика мечом,  и долбанул во вдорце императора, его  приговорили к саморезу, так вот, тот долбанул обидчика по голове и сзади, так тот  через пару часов уже скакал как молодой козлик