Выбор лука для начинающего и как начать? Советы от СевчеГа.

[Всеволод Владимирович]

 Решил сэкономить время на ответах начинающим, собирающимся обзавестись первым луком, которые приходится писать практически под копирку. Напишу один раз и буду давать ссылки сюда

Для начала занятий (2-3 занятия) лук не нужен, нужен резиновый бинт Мартенса из аптеки, с ним ставятся начальные азы техники. Затем берётся очень слабый клубный лук-тренажёр и прикладка с выпуском отрабатывается на 3м. И только потом можно думать о своём луке. Если клубов нет поблизости и заниматься с тренером негде, то нужно приобрести плакат по постановке техники М.Хускивадзе или лучше распечатать более доходчивую методичку Людмилы Аржаниковой http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=5235.0, изучить форум Archery.ru, раздел “Начинающий лучник” и приобрести для начала занятий лук до 30 фунтов натяжением для постановки техники после этапа занятий с резиновым бинтом Мартенса. Тут необходимо уточнить, что тренер – это спортсмен не ниже 1го разряда, а лучше КМСа по стрельбе из лука. Инструктора из тиров в ЦПКиО не тренера, а такие же чайники, как вы.

Зачастую обращаются люди с вопросом - Подскажите, что мне нужно? Тут я могу сказать только, что нужен: 1. Тренер. 2. Бинт Мартенса и зеркало на стене (для чего - смотри видео в посте ниже). 3. Позже лук до 30ф. Дальше начинается сфера предпочтений и субъективных мнений по поводу "а какой лук лучше?" Вот ту уже я прошу меня избавить от часовых выяснений по аське или скайпу, чем же лонгбоу лучше или хуже азиатского рекурва, олимпийского лука или блочника. Это как выбор жены, где решать нужно самому. А уж чем отличается топовый Хойт от топового ВинВина, это вообще любимая тема состоятельных новичков Ответа на этот вопрос люди добиваются десятилетиями стреляя из лука на уровне и выше мастеров спорта. И по секрету скажу в большинстве приходят к выводу, что ничем.

Для начала тренировок, как уже сказано выше, нужен лук фунтов до 30, чтобы поставить технику. Многие пытаются убедить меня, что они здоровенные детины и легко тянули в каких-нить ярмарочных тирах луки и по 50 фунтов, но я на это всегда рекомендую различать понятия "натянуть" и "постоянно использовать", а так же различать понятия "стрелять из лука" и "пускать стрелы в сторону мишени". Последнее относится в первую очередь к реконструкторам, которые уже имеют опыт в пускании стрел из мощных луков и озаботясь низкими результатами хотят поставить технику у нас в клубе. Они считают, что смогут работать с тренером имея лук, например 50 фунтов. Объясню сразу, что техника выстрела - это комплекс очень точных движений, выполняемых одновременно и абсолютно одинаково на бесконечно большом количестве повторений группами мышц, в обычной жизни практически не используемых и поэтому просто не способных без предварительных продолжительных тренировок выполнить возложенную на них задачу. Уверяю вас, дорогие начинающие лучники, что всего лишь 5% из вас смогут через 1-2 тренировки выполнить этот динамический комплекс движений ВООБЩЕ БЕЗ НАГРУЗКИ, т.е. даже не с резиновым жгутом-тренажёром (бинт Мартенса), а просто голыми руками имитируя выстрел из лука. А уж с луком более 35 фунтов стоять до полу минуты под нагрузкой в то время как тренер корректирует руками постановку головы, локтей, плеч, положения тянущей кисти и тонуса пальцев - это полная утопия. Трясти начинает через 10сек, т.к. мышцы эти не работают в обычной жизни и у не лучника не тренированы. Не обладая поставленной техникой, это когда все движения выстрела АБСОЛЮТНО ДО МИЛЛИМЕТРА ОДИНАКОВЫ, т.е. все прикладки (точки контактов тянущих и упирающихся рук с якорными точками головы), амплитуды и длины траекторий движений конечностей, в которых зафиксирован лук одинаковы бесконечное количество раз, вот без всего этого - не возможно попасть дважды в одно место. Большие фунты - главный враг начинающего лучника, который пальцем до собственного носа не может достать по одинаковой траектории два раза подряд, а тут в руках будет ещё лук. Ещё раз акцентирую внимание на этом, особенно для чотких и мощных парней из солнечного Дагестана, которые, как дети сразу хватаются за луки максимальной мощности, т.к. "у соседа такой же и у меня должен быть ещё сильнее". Как при этом сосед попадает - не важно. Мы используем для работы с начинающими луки-тренажёры 10-13кг натяжением, примерно такие:

http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1306.0

Это именно тренажёры, а не полноценные луки, тем более в той комплектации, в какой они продаются. Возвращаясь к выбору лука для начала занятий я думаю, что удобнее брать лук разборный со слабыми плечами, потом по мере мастерства можно плечи менять. С цельными луками придётся менять весь лук, хотя сейчас это не проблема - вывесил объяву на форуме или отдал для продажи мне, проблем нет. Меня всё время просят подобрать какой-нибудь лучок б/у, на них всегда есть спрос. Многие наши бывшие новички начинали с длинных лёгкийх лонгов Самика и Игла и ни один не испытывал проблем с их реализацией на вторичном рынке.

По типу луков сразу предупрежу, что с короткими рекурвами до 55" длиной стрелять сложнее всего - очень высоки требования к чистоте выпуска, малейшая игра пальцами - и разница усилий из-за этого и разная длина амплитуд срабатывания верхнего и нижнего плечей даст на выходе "болтанку" стрелы вверх-вниз хвостом. Тремя пальцами тянуть очень не удобно ещё из-за слишком острого угла выхода тетивы из пальцев - тетива стремится собрать пальцы "в кучу", выжимая друг на друга. Эти луки расчитаны на стрельбу по-корейски - одним пальцем (большим) с кольцом. У нас из них стреляют по-европейски, но двумя пальцами, бо техникой стрельбы с кольцом никто не владеет в достаточно серьёзной степени, чтобы можно было говорить о результативной спортивной стрельбе.

[Всеволод Владимирович]

Так же рекомендую ознакомиться со следующими темами:
1. Какие вообще бывают луки? http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2341.0
2. Обзор Самиков для начинающих: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4146.0
3. Как стреляет лук? http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=377.0
4. Что есть выстрел и попадание? http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3041.msg36440#msg36440
5. Печатные материалы и пособия: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1178.0
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1048.0
6. Как безопасно одеть тетиву на лук? http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1718.0
7. Как измерить растяжку? http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1558.0
8. Как выбрать длину спортивного лука и рукоятки, зная растяжку? https://www.k1-archery.com/page-1/page-2/lengthI.html
9. Упражнения ОФП с бинтом Мартенса http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1674.0
10. Про правильный подход к тренировкам: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=904.msg6664#msg6664
11. Про напалечники и перчатки: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2407.0
12. Что значит маркировка стрел: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=850.0
13. Про пероклейки: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1099.0
14. Как сделать стойку и щит: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=986.0
15. Меры и размеры: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=948.0
16. Видео по постановке техники с бинтом Мартенса:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=6kOy2VIx3WE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=6kOy2VIx3WE</a>
http://www.youtube.com/watch?v=6kOy2VIx3WE

[Всеволод Владимирович]

По поводу не редких просьб, типа "а не могли бы Вы настроить лук для меня" скажу следующее: лук настроить для кого-то можно лишь выставив соосность плеч и разницу баз верхнего и нижнего плечей, приклеив полку и отрегулировав вылет плунжера. Это так сказать "заводские настройки", т.е. стандартные. Найти оптимальную базу, высоту седла на тетиве и жёсткость плунжера для кого-то не возможно. Это всё равно, что заказать себе зубной протез по телефону. Это индивидуальные настройки лука под стрелка, от которых зависит 90% результата. Это про олимпик была речь.
Про традицию, практически не имеющую тонких настроек и регулировок, всё ещё сложнее. По любому придётся владельцу лука лично подгонять стрелы и тетивы под свой выстрел, который должен быть всегда одинаковый, т.е. базироваться на поставленой технике. Иначе не возможно будет собрать "кучу" из стрел в мишени, без чего невозможно понять правильно ли настроен лук. Это я предваряю сразу часто высказываемое пожелание "приобрести такой лук, с которым можно сразу пойти стрелять". Таких луков не бывает, как не бывает белых халатов, которые можно надеть и сразу пойти работать хирургом.

По выбору стрел: стрелы для начала занятий нужно выбирать как можно прочнее, т.к. подходят или не подходят они по жёсткости (спайну) вы, не умея стрелять, всё равно не сможете почувствовать и соответственно определить, а вот переломать лёгкие стрелы, подходящие под ваш первый лёгкий лук - проще простого. Я рекомендую всем мужчинам для начала стрелы Истон Генезис 1820, а для барышень Истон Неос 1618 - это самые толстостенные трубки, которые очень сложно убить, попадая на первых порах не всегда в мишень. Потом, при использовании в традиции, Генезисы начинают хорошо лететь и подгоняться из луков 42-47фунтов, а Неосы из 26-32фунтов. Для олимпика эти трубки конечно тяжеловаты. Генезисы являются официально роекомендовными стрелами американской школьной программы развития стрельбы из лука (NASP), чьё клеймо стоит на каждой стреле этой модели.

[Intruder]

Для тех кому "сразу" - лучше купить арбалет

[GalaVA]

В Харькове уже несколько лет проводят довольно интересные соревнования - среди ветеранов. большинство участников - местные тренеры, а судьи - их спортсмены. Так вот, когда проводили первый раз, многие дети говорили "а смотрите, мой тренер стреляет так же как и я" Ну это так, лирика.

А в плане выбора лука, у нас есть счастье иметь в распоряжении невьяновские луки - с них и начинаем. если дети приходят, то с 2-4 кг, потом 5-6, 7-8, ну и последний этап - 10-11кг. дальше уже в ход идут Самики Полярисы, начиная с 11 кг и до 16кг. Ну а дальше уже зависит от возможности тренера обеспечить своего спортсмена или желания родителей. Когда же приходят взрослые, берем сразу 5-7 кг, ну и дальше через один перескакиваем на учебных луках и Самиках. А потом уже кто-что берет, от Самиков-Универсалов и до топ-моделей.
Но главное и для постановки техники, и чтоб деньги на ветер не выбрасывать - это пройти этап учебно-тренировочного лука и Поляриса. Один из последних примеров, это когда пришел начитаный человек, у которого на все есть свое мнение и не захотел слушать, что нужно все делать поэтапно, в итоге пострелял 2 недели из сильного лука, а потом все-таки вернулся на Полярис. Так что пути правильного освоения техники и развития физической подготовки пока одни и те же...

[Всеволод Владимирович]

 По блочнным лукам так же есть тонкость при выборе первого агрегата - нужно точное знание своей растяжки. Выход для новичков это луки начального уровня с изменяемой растяжкой (обычно топовые блочники выпускаются с фиксированным растягом +/- 0,5" ). На примере Беар Страйка можно увидеть все плюсы.

Главный плюс Страйка - это возможность без пресса (это есть практически у всех Беаров) и замены модулей менять длину растяжки. У всех остальных моделей требуется заменить модуль на блоке, который имеет другую длину дуги и тем самым меняет растяг. Такой модуль мало того, что стоит от 600р, так и попробуй найди для своей модели, а у Страйка штатный модуль просто переставляется на нужную дырку и переставляется упор троса на дырку с тем же номером.

 

Это как раз то, что нужно для новичка, т.к. наиболее распространённая проблема - в определении растяжки. Я, хоть и стреляю из лука 28 лет и сам мастер спорта по олимпику, но первым своим блочником выбрал именно Страйк, т.к. растяжку свою определить с нуля можно только приблизительно. Сейчас всё поняв и разобравшись я продал свой подогнанный и настроенный Страйк хорошему человеку и взял Маулер с нужным мне модулем (с 2012г Маулеры тоже со сдвижным, а не со сменным модулем).

Вобщем резюме такое - луки с изменяемой растяжкой лучшие для новичка из-за своей особенности менять растяг самостоятельно и без проблем. На сегодня это пришедший на смену Страйку Беар Легион, двублочный Беар Оутбрейк ( http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=3988.0 ) и аналогичный ему Мишн Крейз, Беар Энкаунтер, ПСЕ Брут и Хаос.

 

[Всеволод Владимирович]

 Более подробно про разные блоки с изменяемой растяжкой тут: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=4260.0

[Всеволод Владимирович]

 Пару слов о скоростях блочных луков. В характеристиках на сайтах производителей указываются скорости, замеренные по стандартам (АМО, IВО) и практически не достижимые в реальной жизни, т.е. используется минимально возможная по весу стрела для данной силы лука. Таких скоростей достич теоретически можно, но не долго - лук развалится через сотню выстрелов.

Тут же следует отметить необходимость осторожности при покупке б/у блочников, особенно у 3Дешников, т.к. они разгоняют свои луки до максимума, используя минимально лёгкие стрелы и устанавливая грузики-ускорители на тетивы. Такие луки через год эксплуатации ушатываются до состояния необходимости полной замены плеч и блоков, после чего часто начинают продаваться.

[Улисс]

 Блоков - вряд ли, их только холостяками убить можно, плечи - это да.

Стандарт IBO подразумевает измерение скорости вылета стрелы для лука с плечами 70 фунтов и стрелой 350 гран и растяжкой 30 дюймов.

Соответственно - скорость для лука того же типа с плечами 60 фунтов и стелой 300 гран при растяжке 30 дюймов будет ниже измеренной по стандарту IBO.

Скорость лука того же типа с плечами 70 фунтов, раскрученными до 60 фунтов и стрелой 300 гран при растяжке 30 дюймов будет ниже измеренной по тандарту IBO.

Скорость лука с плечами 70 фунтов и стрелой 350 гран на растяжке меньшей, чем 30 дюймов, будет ниже измеренной по стандарту IBO.

Вообще этот стандарт какой-то рекламно-маркетинговый...

3Д-шники действительно пытаются максимально облегчить стрелы, и тем самым сокращают срок жизни плечей лука, поскольку стараются выгнать стрелы ниже уровня 5 гран на фунт силы и стреляют на грани холостого выстрела.

[Natabos]

 

Такие луки через год эксплуатации ушатываются до состояния необходимости полной замены плеч ... после чего часто начинают продаваться.

сокращают срок жизни плечей лука,

Ну, тогда уж рассказывайте, - как определить что плечи "ушатались" и их пора... хм... продавать.

[Улисс]

 Внешне это не всегда видно.

Как косвенные признаки можно использовать измерение АТА (расстояние между осей) и баз лука - основной и баз верхнего и нижнего плеча. Также нужно посмотреть на синхронность блоков у двублочных луков и их положение при ненатянутом луке, но это уже - из разряда шаманства.

[Natabos]

 

Как косвенные признаки можно использовать измерение АТА (расстояние между осей) и баз лука - основной и баз верхнего и нижнего плеча.

А измерения эти возможны без специального оборудования?

И потом что, есть "паспортные" величины или надо смотреть на отличие от каких-то стартовых параметров, не факт что измеренных и зафиксированных в начале эксплуатации?

[Всеволод Владимирович]

 

Как косвенные признаки можно использовать измерение АТА (расстояние между осей) и баз лука - основной и баз верхнего и нижнего плеча.

Ну такие измерения покажут только вытянулась ли тетива. Нужно внимательно смотреть основания плеч и осей блоков - микротрещины и посыпавшаяся краска основные признаки. Затёртость анодирования блоков и особенно стопорных "пеньков" тоже показатель.

[Улисс]

 Сева, если вытянется тетива - уйдёт база. А вот если база правильная, а АТА - не соответствует, то нужно подумать о состоянии плечей...

[Всеволод Владимирович]

 Так если уйдёт база от того, что вытянулась тетива и тросы, ты думаешь концы плеч (оси блоков) останутся где были? Но тема не про это. Ты, я знаю, большой любитель поспорить и померяться шворцами на ровном месте, так что лучше не начинать.