Развитие традиционного лука в Рязани

[NCHTWSN]

Саша,а что так официально то?Мы что,уже не члены федерации?Атестация это замечательно!За одно что нибудь новое узнаю.Только не с Лукомании приглашай!Ато нас там не любят!  
Да и тренер то только один.Я. Других не знаю.

Андрюш, ты же знаешь ...у нас двойных стандартов нет!
Если атестация ..то всем!
Ты сам можешь пригласить кого считаете нужным....
а по большому счёту хотелось бы что бы общественность традиционная,вам помогла и внесла свой вклад в это дело...приехала и аттестовала ....любого желающего быть тренером!

Так по второму кругу. Давайте чего-нибудь сделаем, для разнообразия.

[NCHTWSN]

Саша,да я разьве против?!Только я на самом деле не знаю кого пригласить!Ярослава и Ирину из Коломны если только?Они и близко,да и их вроде все знают в традиции.


Если атестация ..то всем!
А всем,это кому?Ктото еще преподает традицию в Рязани?Назови их тогда,я с ними пообщаюсь,договоримся.

Давайте соберем коллегию. Хотя, если удастся, может с Ярославом и Ириной удастся раньше пообщаться. Ладно, будем посмотреть.

[NCHTWSN]

Ну классика она от лонгбоу произошла. Так что к лонгбоу имеет прямое отношение и в рамках существующего разнообразия спортивных техник  стрельбы   можно научится стрелять традиционно из лонгбоу.  Единственно на прицеливание не напирать в изучении и все. Мне так представляется все это. 

Жалко не успеваю с переводом "Токсофилуса". Там все это обсуждалось еще в 1554 годе в туманном Альбионе. И на высоком уровне, Генриху VIII был посвящен этот уважаемый труд.
В принципе, правильно.

[NCHTWSN]

Это я ничего не понял.Спортсмены будут атестовыватся на тренера традиционщика?

кого хочешь того и аттестовывай...а уважаемые люди скажут...вот этот тренер,а этот пока нет!

Давайте пообщаемся накоротке, чтобы было ясно все раз и навсегда.
А, блин горелый, я опять торможу. В личку же можно телефон кинуть! щас нарисуем!

[NCHTWSN]

У нас Дима Дмитроченко (Лорг) уже начал стрелять с кольцом. Думаю, наработав некоторый опыт, сможет им поделиться и привлечь других стрелков. Бориса Устюжанина мы уже пригласили в Питер поделиться своими наработками, поскольку есть всевозможные вопросы, касающиеся техники в "Наставлениях..." прояснить которые возможно только в личном общении.  

Уважаемый Сергей Анатольевич! Приятно видеть, что ряды кольценосцев множатся и уже до Питера докатилась это мода.
Серьезно, очень рад, что столь уважаемый традиционщик не чурается нового старого, то бишь, что было старым, когда новым еще и не пахло, короче, после WESTa и его заплётов "моск кипит". Это надеюсь, тоже не обида?
Приглашение помню и буду стараться выполнить.
Как насчет последних недель мая? Как вы думаете, какие дни недели лучше выбрать для такого, без преувеличения скажу, знакового для меня мероприятия?

[NCHTWSN]

Ольга...
вы правы....
есть один принцип - вкладывать деньги надо в людей от которых ГАРАНТИРОВАННО получишь результат!
я уверен,что и в традиции есть то же свои критерии оценки спортсмена.....
а гарантия получения этого результата -- техника и методика тренировок.....

классики...это хорошо конечно,но у нас не хватает тренеров ....ни классиков ни блочников....
при этом,этих же классиков нужно посвятить в таинство традиционной стрельбы....матчасть.настройка.стрелы,методики прицеливания...(мож что неправильно сказал....сорри)

вот как то так.....

вот и давайте ВМЕСТЕ развивать традиционный лук!
гуру обучат наших тренеров,а федерация закупит матчасть.....

Вкладывать деньги несомненно надо в результат. Гарантированный тоже. Если речь идет об отверстиях в мишенях, то есть множество других средств для гарантирования проделывания отверстий в гарантированных точках мишеней.
Что дает традиция в замен этому?
"Гармоническое развитие личности, как умственного, так и физического, поскольку при стрельбе приходится думать, а нагрузка физическая распределяется равномерно на все тело, без чрезмерной нагрузки на отдельные члены. ... И Аристотель и Искократ, указывали неоднократно на то, что дети сильных мира сего выращивались в обучении стрельбе, самые великие державы делали ставку на широкое распространение стрельбы в собственном народе, пренебрежение этими принципами приводили к гибели очень достойных держав. Дети царей и королей должны были быть ловки и умелы в трех вещах: стрельбе из лука, езде верхом и владением другими видами оружия. ... дети должны воспитываться обучением стрельбе, поскольку это наиболее полезное для здоровья упражнение, а также наиболее достойное развлечение, тогда как труд готовит тело к преодолению трудностей, а ум к проявлению смелости..."
Этот кусок - сборная солянка из "Токсофилуса" Роджера Аскама. Шестнадцатый век. А тема та же.

Итак, имеем полезное занятие для всех возрастов без ограничений.
Великолепное зрелище - гляньте в инете от Грозера и Кассая до турецких фестивалей и корейских мировых симпозиумов. Все есть.
Великолепные соревнования. С результатами! Правда отличаются они от ФИФА и прочих лучных аббревиатур.

Или результаты в плане обучаемости обучаемых вас интересуют? Уверяю вас, никто не уйдет необученным. И потом еще не раз вернется. И еще и снарягу потребует.
Так что деньги нужно вкладывать в Гарантированный Результат.

[NCHTWSN]

Андрюш,какая разница стреляет классик с кольцом или нет....

насколько я понимаю,есть и в традиции базовая техника.....а на неё можно вешать всё что угодно..хоть кольцо,хоть яйцо))))

Есть, есть, все есть. Могу все рассказать и показать, как уже делал неоднократно. Есть даже люди, которые могут это подтвердить.
Что еще надо?

[NCHTWSN]

А вот тут ты Саша лоханулся!Стрельба с кольца,отличается от всего что ты до этого знал!И никакая базовая класическая техника тебе здесь не поможет,только помешает!

Андрей, в "Наставлении..." описана именно базовая техника традиционной стрельбы.
В дальнейшем каждый лучник обязан был самостоятельно совершенствоваться всю жизнь. Отсюда и трактаты всякие появлялись, как плод ошибок трудных и достижений великих.
А "Наставление..." это выжимка, очищенная от восточной экзотики и явных ляпов людей, далеких от содержания.

[NCHTWSN]

Стрельба с кольца,отличается от всего что ты до этого знал!И никакая базовая класическая техника тебе здесь не поможет,только помешает!

Не думаю. Вряд ли... ИМХО, лишних умений не бывает. Ваше утверждение основывается на высказываниях Бориса, не так ли? А он уже во-первых, не так категоричен, во-вторых, его "классике" никто не учил, в третьих мы и Бориса пока за ГУРУ не признали. Но его труды вызывают уважение.

Конечно, за гуру мне и самому не резон себя выставлять. Так, пострелёныш, пока. От слова "стрелять", если что...
Конечно я не могу быть категоричен.
Хотелось бы поправить, вас, уважаемый коллега, нельзя сказать, что "классике" меня никто не учил. Все мы вышли из олимпика. Был и такой опыт у меня, еще в советское время, да и в новейшее тоже. Еще когда Дендры в одном подвале не было - там другие люди занимались. Они помнят, может быть.
А труды, которые вызывают уважение, (спасибо за добрые слова, не избалованы мы ими), мне пришлось писать, перелопачивая тонны воды и мусора, выискивая редкие жемчужины и оправляя их в надлежащее словесное, скупое!, подчеркну. И, на каждой строчке, практически, вставал из-за стола и отрабатывал это дело выстрелом в щит прямо в кабинете.

[WEST]

Борь,я имел в виду "И никакая базовая классическая техника тебе здесь не поможет,только помешает!",а не традиционная!

[NCHTWSN]

Борь,я имел в виду "И никакая базовая классическая техника тебе здесь не поможет,только помешает!",а не традиционная!

А, угу. Согластен.
Повторюсь, кто не читал еще. Серьезно приходится спортсменам ломать себя для перехода на базовую традиционную технику.

Поскольку я сам оттуда, то помню по себе. У меня этот процесс занял не один год, параллельно с выковыриванием зерен из плевел.
Когда стал писать труд, то пошло легче. Выстрелил 10 раз, поглядывая на зеркало сбоку и сзади, накинул колечко на гвоздик, еще 10 раз, снова зеркала и колечки. Набрал десять колечек - пошел, почитал, подумал, прикинул - не то. Дальше пошел копать. Нарыл. Опять к щиту, (см. выше), накинул 20 колечек - вроде то. Еще для общего счету пару раз по десять колечек - и до завтра перерыв, только читать.
А на другой день снова.
А остальные теоретики так же поступали и поступают? То есть, я уверен, что поступают они именно так.

[NCHTWSN]

Спортсмен классик,стреляющий из традиционного лука,все равно остается классиком,а никак не традиционщиком.

какая разница стреляет классик с кольцом или нет....
насколько я понимаю,есть и в традиции базовая техника.....а на неё можно вешать всё что угодно..хоть кольцо,хоть яйцо))))

Господа, прежде всего бросается в глаза разница в терминологии. Она будет понятна, и то не до конца,
лишь тем, кто внимательно читал все темы про кольцо на нескольких форумах.
Во-первых, для многих традиционщик - человек  с луком без прицела.
Во-вторых, не путайте технику стрельбы и прицеливание, это разные вещи.

У нас Дима Дмитроченко (Лорг) уже начал стрелять с кольцом.
Думаю, наработав некоторый опыт, сможет им поделиться и привлечь других стрелков.

"начал стрелять" - сильно сказано, пока ещё только пробую.

Спасибо за содержательный пост. Редко в последнее время такое встретишь. Я не шучу!
Поправка (может, спорная, но это опять не я придумал, я только транслятор): Для многих (имеется ввиду мировой опыт), традиционщик не только без прицела, но на коне и не с одним кольцом, а с двумя. Да еще и стреляет с левой и с правой руки в любое удобное время. Насколько я понимаю, из опыта общения, это один из камней преткновения современности. Таким он был и для меня. Еще недавно, относительно.
На неназываемом форуме еще помнят, когда я написал, что пошел стрелять левой рукой. Вот тогда это и началось. А дети в секции постоянно меняют руки. И взрослые тоже. Иногда из-за колонны по-другому и не выстрелишь, только левой!

Прицеливание и техника, согласен.

Начать стрелять - уже большое дело! Поздравляю, теперь можно будет еще с одним человеком разумно беседовать на тему традиционки. Обидел кого? Разве что неназываемых...

[NCHTWSN]

И о конях к месту и об одежде "традиционной", отсутствие которой является непреодолимым препятствием на участие в некоторых мероприятиях, все это денег стоит и немалых (кони).
P.S.
Всеволод говорит: "Лучше я себе еще один лук куплю."

Тут тоже мало трудностей. В некотором смысле спортивная одежда также является "традиционным нарядом". Если говорить о стилях моды, то нынешняя одежда для гимнастического зала (когда-то это была гимнастерка, а сейчас вполне реконструкторский антураж) еще не так давно могла показаться чем-то экзотическим.
Мне кажется, что вопрос именно реконструкторской одежды не стоит ребром, можно создать форматы, где даже в смокинге (как мистер Клопстег из США стреляет на обложке своей книги) можно будет поучаствовать. Назвать этот турник "Как дэнди лондонский одет". Это шутка.
А на коня если сесть в кроссовках, то нынешние выезженные кони, просто будут ржать и валяться. Это уже серьезно. Лучше сапог, желательно яловых или хромовых, ничего еще не придумали, ну ичиги, там, тоже можно.
Так что для традиционки можно еще много чего придумать. А лучше выработать на практике, далекой от незабвенных умствований на неназываемом форуме.
А в остальном - прорвемся!
Главное, чтоб был импульс, а потом лавина сама затянет.

Вот к примеру корейцы, на серьезных дистанциях, да по своим правилам и традициям многовековым, стреляют вполне себе в европейской спортивной одежде.
По особо торжественным дням - типа национальным праздникам, день вооруженных сил и пр., стреляют в национальной одежде.
Фестивали традиционного лука - тут уж полный антураж: кони, копья, мечи, стрелы, луки, и помпезность во всем. Народ тащится. Власти довольны - история и патриотизм в одном флаконе.

Возьмем Турцию - совсем рядом, при желании можно сгонять по обмену опытом - ребята приглашали. Стрелковые состязания - опять видим на видео обычное спортивное верхнее бельё. А как только фестивал okculuk - сразу национальные одеяния, доспехи, кони, люди, строем, без строя, но везде телевидение, комментаторы не хуже футбольных и толпы народа. Опять-таки, результат - см. выше.

Венгрию, Германию, Чехию, Польшу, Грецию и пр. можно не буду упоминать? Там все то же самое.

Так что, думаю, проблем тут нет никаких.

[WEST]

Согласен!Вот если бы ,кто нибудь,возродил бы так же русскую традицию стрельбы из лука,было бы ему почет и уважение!

[Ольга Р.]

Да, если стоит вопрос принципиально стрелять с кольцом и с коня (а одно тянет за собой другое), то тренер классик помочь может, но не во многом. Если же речь идет о традиционке в целом, не только монгольским, но и средиземноморским хватом, то в последнем случае работа с класиками дает уверенно высокий результат, который, я так понимаю, и нужен для финансирования. Пока наши колечники, увы, результатами не блещут. Я ни в коей мере не утверждаю, что стрельба с кольцом в принципе менее результативна, чем по-средиземноморски. Венгры, турки, монголы, а сейчас по-тихоньку и белорусы доказывают обратное. У нас пока нет своей ШКОЛЫ, есть люди, более-менее освоившие этот способ, но еще не достигшие высот. Я думаю, на эти мои слова никто не обидится, каждый лучник понимает, как далеко ему еще до вершин, сколько еще впереди.
Стрельба с коня - это очень большие дополнительные затраты денег и времени. Я десять лет при конях была и понимаю, что это такое. Если речь идет о развитии традиции с нуля, то наименее затратный путь - это работа с классиками в целевых и экзотических дисциплинах, в 2Д, более сложно - в 3Д.
Более тяжелый путь - стрельба с кольцом, потому что тут нет высококвалифицированных тренеров. Ведь тренер - это не только и даже не столько умение стрелять, а умение УЧИТЬ СТРЕЛЯТЬ, знание методик работы, анатомии, механики выстрела, умение не только выстрелить и попасть самому, но и умение разглядеть, как другой человек должен выстрелить, чтобы попасть. То, что у одного получается легко и органично, другому может не подходить, или выглядеть совершенно иначе, и тренер должен это понимать и видеть не на интуитивном, а на вполне рациональном уровне. А это дается не только большим личным опытом, но и знанием опыта поколений тренеров.
Я занималась тремя видами спорта, требующими сложной техники и имеющими глубокие традиции - верховой ездой, фехтованием и теперь стрельбой из лука. И весь мой опыт говорит о том, что такие виды очень сложно в совершенстве освоить самому, без наставника. Книги и видеозаписи могут дать больше или меньше, но нюансы они не передают, и твои ошибки со стороны не покажут и не объяснят. Да, я не доверяю тренерам-самоучкам, потому как обжигалась. Но и не отвергаю сходу их опыт, и учиться не чураюсь. Просто проверяю все десять раз и не спешу брать на вооружение то, в чем не уверена. А хорошие стрелки, добившиеся результата самостоятельно, встречаются, увы, крайне редко, но тем большее уважение они вызывают.
Но вернусь к путям развития традиции. Я уже сказала, как можно добиться высоких результатов в короткие сроки. Завевав себе имя и авторитет на соревнованиях, легче получить поддержку от федерации на более затратные и менее результативные проекты. Если же вы не хотите идти по пути наименьшего сопротивления (что, безусловно, тоже вызывает уважение), то тут уж ваш выбор - чего вы хотите: самобытности или финансирования. Вот нам финансирование не светит в обозримом будущем, так мы на лошадей и на обучение в Турции и не замахиваемся. Хотя в Рязани, я так понимаю, все возможно!.. Могу только пожелать удачи, дай бог, чтобы все у вас получилось.