легализация охоты как средство популяризации лучного спорта!

[Гармашев]

Добавлю ещё одно соображение : уже сама тема название имеет аморальное!
"Легализация охоты ... для популяризации спорта" - это извращённое представление и об охоте и о спорте.
Представьте себе что такое название означает.
А примерно так : совершенно далёкие от охоты люди на развлекалово представить себя этакими "робингудами" будут завлекаться в лес для стрельбы направо и налево во всё живое и без малейшего знания и понимания и законов и приёмов охоты с целью "типа они прийдут потом в сортзалы".
Это же моральное уродство.Ведь охотником можно только СТАТ и на этот процесс уходят годы и эти годы не лежания на диване , а интенсивного охотничего опыта.Такие люди имеют и не дешёвые охотбилеты и оружие и снаряжение и самое главное - знания того что и как можно и должно.
Создатель же темы вероятно считал что в лес можно как в парк заехать и там начать стрелять во всё что видит.Это не охота , это поганое варварство и насилие над лесом и самим собой.
А автор темы ТАКИХ насильников и браконьеров по сути желает привлечь в спортивную стрельбу из лука.Вероятно тем что подранки уходят и матки с детёнышами вместо весомых трофеев попадаются.
Ну как такое может читать человек реально знающий что такое и охота и спортивный лук?

[Panerai]

Добавлю ещё одно соображение : уже сама тема название имеет аморальное!
"Легализация охоты ... для популяризации спорта" - это извращённое представление и об охоте и о спорте.
Представьте себе что такое название означает.
А примерно так : совершенно далёкие от охоты люди на развлекалово представить себя этакими "робингудами" будут завлекаться в лес для стрельбы направо и налево во всё живое и без малейшего знания и понимания и законов и приёмов охоты с целью "типа они прийдут потом в сортзалы".
Это же моральное уродство.Ведь охотником можно только СТАТ и на этот процесс уходят годы и эти годы не лежания на диване , а интенсивного охотничего опыта.Такие люди имеют и не дешёвые охотбилеты и оружие и снаряжение и самое главное - знания того что и как можно и должно.
Создатель же темы вероятно считал что в лес можно как в парк заехать и там начать стрелять во всё что видит.Это не охота , это поганое варварство и насилие над лесом и самим собой.
А автор темы ТАКИХ насильников и браконьеров по сути желает привлечь в спортивную стрельбу из лука.Вероятно тем что подранки уходят и матки с детёнышами вместо весомых трофеев попадаются.
Ну как такое может читать человек реально знающий что такое и охота и спортивный лук?

Уважаемый,Гармашев (хотя лучше было бы знать Ваше имя.....)
Меня зовут,Александр и я являюсь топикстартером этой темы.......

меня давно уже не удивляет то что люди поверхностно (не вникая в суть ) читают чужие посты и потом рассуждают на эту тему....
так же я не сторонник долгих виртуальных общений.....это подрывает психику....

так же не нужно делать выводы о людях которых Вы не знаете!

я не буду рассказывать что я знаю про охоту и тд....
речь совершенно не про это!

в сотый раз и только для Вас я поясню что имеется ввиду.

1.в каждом регионе УЖЕ есть не одна тысяча охотников с огнестрелом!
предполагается ,что ЕСЛИ будет легальная возможность в виде орудия охоты использовать лук,то часть из них захочет попробовать.....начать охотиться с луком!
2.для овладения навыками стрельбы (а мы уже поняли что эти люди знают охот минимум) придут в клубы ЛУЧНОЙ стрельбы......
3.ЕСЛИ в законе об охоте будет прописана технология разрешения на охоту с луком в виде охот минимума (подтверждение знания биологии,повадок животных и т.д) и разрядной книжки спортсмена лучника (как подтверждение навыка стрельбы из лука) то данные люди должны будут выступать на соревнованиях ,что бы получить разряды.....
4.ситуация обратная -- захотел человек приобщиться к охоте (тысячи людей ЕЖЕГОДНО это делают покупая огнестрел) с луком....
при этом он так же (как и с ружом) сдаёт охот минимум и подтверждает навык стрельбы (чего кстати в огнестреле ВООБЩЕ НЕТ....купил товарисч ружо и получил охот билет....а там уж друзья на первой охоте и мож стрелять научат)


поясните мне ,пожалуйста, какой из этих пунктов АМОРАЛЕН и вся ко разно как Вы меня называли...

для справки...сам я не охочусь,не могу стрелять в зверушек....
делаю это только в исключительных случаях и только ради пропитания!

что такое лес,тайга,тундра,саванна,тропический лес я знаю не по наслышке....

всех желающих приглашаю на лучную охоту на Аляску (там от гризли по  защищаться -- самосохранение,а лоси для пропитания)
проплыть на байдарках не много ....600 километров,пострелять и порыбачить....река Юкон и часть притоков.....
это Вам не в подмосковье с грибниками погулять....
там и посмотрим кто какой охотник!

[Гармашев]

Уважаемый,Гармашев (хотя лучше было бы знать Ваше имя.....)
Меня зовут,Александр и я являюсь топикстартером этой темы.......

меня давно уже не удивляет то что люди поверхностно (не вникая в суть ) читают чужие посты и потом рассуждают на эту тему....
так же я не сторонник долгих виртуальных общений.....это подрывает психику....

так же не нужно делать выводы о людях которых Вы не знаете!

я не буду рассказывать что я знаю про охоту и тд....
речь совершенно не про это!

в сотый раз и только для Вас я поясню что имеется ввиду.

1.в каждом регионе УЖЕ есть не одна тысяча охотников с огнестрелом!
предполагается ,что ЕСЛИ будет легальная возможность в виде орудия охоты использовать лук,то часть из них захочет попробовать.....начать охотиться с луком!
2.для овладения навыками стрельбы (а мы уже поняли что эти люди знают охот минимум) придут в клубы ЛУЧНОЙ стрельбы......
3.ЕСЛИ в законе об охоте будет прописана технология разрешения на охоту с луком в виде охот минимума (подтверждение знания биологии,повадок животных и т.д) и разрядной книжки спортсмена лучника (как подтверждение навыка стрельбы из лука) то данные люди должны будут выступать на соревнованиях ,что бы получить разряды.....
4.ситуация обратная -- захотел человек приобщиться к охоте (тысячи людей ЕЖЕГОДНО это делают покупая огнестрел) с луком....
при этом он так же (как и с ружом) сдаёт охот минимум и подтверждает навык стрельбы (чего кстати в огнестреле ВООБЩЕ НЕТ....купил товарисч ружо и получил охот билет....а там уж друзья на первой охоте и мож стрелять научат)


поясните мне ,пожалуйста, какой из этих пунктов АМОРАЛЕН и вся ко разно как Вы меня называли...

для справки...сам я не охочусь,не могу стрелять в зверушек....
делаю это только в исключительных случаях и только ради пропитания!

что такое лес,тайга,тундра,саванна,тропический лес я знаю не по наслышке....

всех желающих приглашаю на лучную охоту на Аляску (там от гризли по  защищаться -- самосохранение,а лоси для пропитания)
проплыть на байдарках не много ....600 километров,пострелять и порыбачить....река Юкон и часть притоков.....
это Вам не в подмосковье с грибниками погулять....
там и посмотрим кто какой охотник!

Вообще то я не скрывал своего имени и отчества , но повторю : я тоже Алесандр.
Теперь по порядку.
-1- "По одёжке встречают" и соответственно наименование беседы - как паспорт у человека , самое первое и официозно-важное.Согласны?
-2- Вы не знаете об охоте сегодня в России и не изучили эту тему - видно из Ваших слов.Сегодня на любом охотничем форуме Вас могут и забанить за предложение браконьерской охоты , т.е. с луком и арбалетом.Мы (охотники) обсуждали эту ситуацию (а я один из уважаемых участников одного из крупнейших таких форумов) и пришли к массовому выводу что нам НЕ НУЖЕН ПО СУТИ ЛУК И АРБАЛЕТ!
-3- Не нужен по разным причинам и я их попытаюсь кратко пояснить.Однако главное в том что раз нам ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ , ОХОТНИЧЕ не нужны эти снаряды то мы и не пойдём ни в какой клуб за навыками.Более того , мы полностью разделяем запретительные меры к малошумным видам оружия из боязни браконьерства (тут есть разные мнения , но это самое массовое).
-4- Мы не за "природой" едем на охоту , точнее не только за природой.Это совершенно иной мир состояния нервов и души - Охота!
-5-Мы не в подмосковье охотимся и наши парни и Дамы забираются в дали-дальние , а часть и живёт в них безвылазно.
Теперь по вопросам ненужности нам лука и арбалета.
А) Мы все уже имеем весьма действенные и изученные орудия - оружие огнестрельное и все остальное (собак и т.д.).
Б) Наше снаряжение стоит больших денег и охота стоит ещё больших денег (особенно в процентах к зарплатам вне двух мегаполисов России) и тратить ещё очень существенные деньги на совершенно неуниверсальное средство ... подавляющее большинство просто не сможет.
Г) ГЛАВНОЕ Охота в России в основном идёт не на "вольерного содержания ланей-оленей, а на птицу , зайца и кабана.Это самые массовые охотничьи трофеи по нисходящей.Из лука бить утку или гуся просто смешно.Зайца тоже.Кабана кончно можно , но огромное количество ограничений по территории , по погоде , по температуре и т.д.
Для наших коллег универсальным и абсолютно доступным является гладкоствол 12 калибра и патрон стоит от 25 до 60 рублей за штуку , а самоснаряжение и того дешевле и результативность выстрела в опытных руках 100%!
Для лука есть огромные ограничения (кроме стоимости и в том числе получения навыков стрельбы) по сезону и условиям в целом.Кроме того как парню в Кизляре или в Ханты-Мансийском АО лук обслуживать.Дорого и малоэффективно.Повторяю - до 70% охот идёт на утку и гуся , перепела и вальдшнепа , тетерева и глухаря.Так зачем нам луки?
В целом в массе охотников (реальных , а не развлекающихся ... из администрации президента) лук - это просто любопытная игрушка в руках богатеньких игральщиков.
Д) Теперь о браконьерстве.Мы (охотники) первыми от него страдаем и потому очень насторожено относимся к тем орудиям то могут только облегчить жизнь бракоьеров , а поскольку половина "бреков" - это как раз "богатенькие игральщики то и тут лук попадает под подозрение.
Е) Ваше предположение что покупка ружья сделает человека охотником - это профанация (уж извините) , охотники таких не принимают.Точнее принимают , но на роль "учеников в подмастерья" и человек должен сам найти свой коллектив и влиться в сложившуюся компанию.
Таких мы и боимся как потенциальных браконьеров от незнания.

Так что вот примерно те посылки что испытывает истинный охотник при словосочетании "охота с луком" и если резюмировать :"дорогая , малоприменимая игрушка могущая в руках богатого браконьера стать очень опасной ... для людей в угодьях"!
А я не люблю степь и могу Вам предложить охоту в горах Дагестана или в тайге под Котельничем.
Только лук там бесполезен , особенно по весне - только гладкоствол или (в горах по осени) мощный нарезной карабин , менее 308винчестер и говорить нельзя , лучше 30-06спрингфилд.
А рыбачить я терпеть не могу и байдарку не люблю хотя применяю "Таймень-3" , но спасибо.
К слову : для ознакомления пробегите по сайтам охотхозяйств и изучите ценники лицензии на лося и учтите что в массе зарплаты наших людей от 12 до 25 тысяч рублей и они не охотятся как в штатах на лицензионных зверей индивидуально.В таком случае лук не применим.

[Всеволод Владимирович]

гармашев, да какой ты охотник)  ты хоть знаешь с какой стороны ружжо заряжается?)

Мантис, блин, веди себя прилично. Ты знаешь, что он знает с какой стороны ружо заряжается. Ты чо как маленький? Пьяный что ли?

[Всеволод Владимирович]

Побежал за пивом и орешками...щас начнётся 

Счас забаню, и всё самое интересное пройдёт мимо.
 

И я тоже, кого Лорг пропустит.

[Panerai]

2 Гармашев...

Александр,я бы на вашем месте не был бы так категоричен......
я же вас не заставляю покупать лук и с ним охотиться.....я имел ввиду вас лично....

а я может быть сам бы с луком поохотился...считаю это более чем честным способом....по сравнению с карабином с оптическим прицелом...

относительно добычливости лучной охоты -- наши предки с голоду не сдохли))))

насчёт браконьеров.....
нехороших людей везде хватает...и с ружьями и с луками...и с рогатками))))

относительно богатеньких и всё такое........весь форум это люди с достатком явно ниже среднего....так что как то не хорошо вы о нас обо всех....

а в принципе...что мы тут дискутируем....Вы и ваши друзья -- не хотят принимать лук как охот оружие.....а мне лично как то фиолетово что кто то чего то не хочет.....

во всём мире миллионы охотников с луком ...и ничего...всё гуд!

[Ал]

Что-то у Вас больно дорогая дорога до Латвии получается!
Пожалуй Вам надо искать государство поближе.
К тому же всегда есть возможность "бартерной" поездки на охоту.Последнее подразумевает что Вы охотник и без лука и имеете таких же коллег и можете им предложить свой край для охоты.
А вот если Вы только лучник и Вам втемяшилось поохотиться - это дикая и гнилая распальцовка.
Типа у меня есть огнестрельное оружие - так начну я собственную "войнушку" , так что ли?
Станьте охотником и сами увидите - хочется ли Вам охотиться и с луком.

Товарищ  Гармашев!

Чтобы  в  Латвии  пострелять  оленя,лосика  или  кабана-нужно  приобрести охотничий  тур-только  тогда  вас  пустят  в  Латвию  поохотиться.При  наличии  друзей  в  Латвии-если  это  не  мэр  Риги-  г. Нил  Ушаков
вам  ничего  не  светит-охотиться  в  Латвии  никто  не  разрешит..Поэтому  или  3000 ЕВРО  и  охота  или  дома  на  печке.Надеюсь  теперь  понятно?А  поводу  распальцовки  и  всего  остального...Никто  не  пальцует-мне  лично  охота  с  луком  интересней...Да  и  ружья  у  меня  нет..  из  ружья  то  зверушку  иили  птичку  и  дурак  положить  может...А  вот  из  лука...

[Гармашев]

2 Гармашев...

Александр,я бы на вашем месте не был бы так категоричен......
я же вас не заставляю покупать лук и с ним охотиться.....я имел ввиду вас лично....

а я может быть сам бы с луком поохотился...считаю это более чем честным способом....по сравнению с карабином с оптическим прицелом...

относительно добычливости лучной охоты -- наши предки с голоду не сдохли))))

насчёт браконьеров.....
нехороших людей везде хватает...и с ружьями и с луками...и с рогатками))))

относительно богатеньких и всё такое........весь форум это люди с достатком явно ниже среднего....так что как то не хорошо вы о нас обо всех....

а в принципе...что мы тут дискутируем....Вы и ваши друзья -- не хотят принимать лук как охот оружие.....а мне лично как то фиолетово что кто то чего то не хочет.....

во всём мире миллионы охотников с луком ...и ничего...всё гуд!

Уважаемый тёзка , лук то у меня давно есть и не один , но вот охотиться с ними я не вижу возможности - Закон и надобности.
Если бы спросили то Вам бы и я и коллеги ответили что я являюсь владельцем собственной фирмы и занимаюсь как раз разработкой и производством предметов хоббийного увлечения , а значит обязан внимательнейшим образом изучать и учитывать экономико-социальные факторы.Так что такие оценки - это моя работа сегодня.
Вы таки не знаете российских услоий и потому не понимаете что говорите , вот в частности Ваши слова о чстности охоты с луком по сравнению с карабином с оптикой : Вам ведь не пришло в голову что (как я описал!!!) 70% российских охот - это охоты по гусю и утке и на них разрешено использовать только дробовик.Понимате?
Гдадкоствольный дробовик в России и самое распространённое и самое применимое оружие.При этом давно уствановлено что при встрече "на коротке" , т.е. 25
40 метров , до 70 метров , с крупным животным пуля из гладкоствольного оружия имеет гораздо большую эффективность чем нарезная или ... стрела , а у нас значительное количество охот на кабана или лося проходит в условиях видимости и дальности стрельбы до 100 местов и в лесу с густм подлеском.Понимаете что это означает - ага , практическую неприменимость лука и на этих охотах.
В общем у нас охотники (посмотрите графу "оружие" на охотничих форумах-порталах) в массовом количестве и нарезным оружием не владеют.К тому же Вы не понимаете тонкостей нашего законодательства в котором при малейшем нарушении охотником правил охоты он в 90% случаев лишается лицензии на оружие (МВД свирепствует боясь "ооруженного народа") и тогда он лишается ... всего.В первую очередь тех самых крайне привлекательных , традиционных и массово распространённых охот на утку и гуся!
Вот Ваши слова о предках добывавших пищу с луком я длжен понимать как издёвку - Вы вероятно хотите поиздеваться по поводу уменьшения количества дичи и её сторожкости?
Времена то изменились!
А вот Ваши слова о "фиолетовости" Вам мнения и отмечу массового мнения российских охотников как понимать?Ведь судя по тому что за охоты и сплавы Вы мне предлогали сами то Вы живёте не на территории России.Так что , если это так , Вам можно говорить о применении лука на охоте где угодно , но в России нет.В России ситуация несколько иная и только Охотничьи Общества имеют хоть малый шанс влиять на решения Закона по охоте.Пока же Ваши слова о "увлечении российских охотников в лучные клубы" мне видится достаточно циничным и грязным втюхиванием охотникам малоприменимого снаряда для ... пополнения бюджетов спортивых клубов этого снаряда.Знаете , но это не этичный подход , ведь охотников типа меня в России мало - это я первый раз стрелял из лука аж в январе 1980 года и разбираюсь в вопросе.
К слову и о "всём мире" , а условия в лесах пожалуй мало применимы к российским и на Аляске и в Канаде и в Швеции-Финляндии.Условия для охоты разные и дичь разная - это накладывает свои особенности.

[Гармашев]

Товарищ  Гармашев!

Чтобы  в  Латвии  пострелять  оленя,лосика  или  кабана-нужно  приобрести охотничий  тур-только  тогда  вас  пустят  в  Латвию  поохотиться.При  наличии  друзей  в  Латвии-если  это  не  мэр  Риги-  г. Нил  Ушаков
вам  ничего  не  светит-охотиться  в  Латвии  никто  не  разрешит..Поэтому  или  3000 ЕВРО  и  охота  или  дома  на  печке.Надеюсь  теперь  понятно?А  поводу  распальцовки  и  всего  остального...Никто  не  пальцует-мне  лично  охота  с  луком  интересней...Да  и  ружья  у  меня  нет..  из  ружья  то  зверушку  иили  птичку  и  дурак  положить  может...А  вот  из  лука...

Хм , а знаете Вы что и в России Вам надо будет только за лицензию на лося или тем более на оленя заплатить до 60 тысяч рублей и это две тысячи баксов?
Да ещё дорога-питание и в сумме всё выльется в такую же сумму или всего на 20-25 процентов меньшую чем в Латвии?
Я то думал Вы только о дороге говорите!
Охота и в России очень дорогое удовольствие , а вот то что у Вас нет оружия огнестрельного и соответственно нет и знаний о условиях российской охоты теперь понятно.
Да , добавлю что "квотовые охоты" в России распределяются только Правлениями региональных охотничих обществ и там цены немного (примерно на 30%) ниже , но вот получить такую лицензию могут только охотники этого общества и ... приближенные к правлению или охотоведам.Все остальные только в коммерческом режиме.Так что три тонны эвриков - это нормально для охоты в условиях лесопарковой зоны в Латвии!
У нас если срок лицензии привязанной к определённому району закончился , но дичь не вята то ... плакали Ваши деньги.
Вот я и говорил что рассуждения господ лучников мне , как человеку знакомому с российской охотой не по наслышке , просто смешны и не понятны.Как и господа лучники не понимают тогго что для меня уже стало прописными истинами.
К примеру о ценах , сегодня одна лицензия на глухаря стоит 12000 рублей!

[Panerai]

2 Гармашев....

Александр,я живу в РЯЗАНИ.....пока что это не штат Колорадо....
А походы -- это просто хобби....а при наличии денег ХОДИТЬ можно куда угодно....


относительно охоты -- кроме Вашего мнения (отрицательного),я ничего от других охотников не слышал.....
называть себя концентратором воли и мысли всего охот общества россии --- с вашей стороны как то не скромно будет.....

70% по перу??? и что???
я особо не видел охотников (просто мне не доводилось,не уверяю что их нет,уверен даже что они есть...) у которых меньше 2-3 ружей....
да и амуниция тянула на 100 -- 150 тысяч долларов,не считая машин....
охота в степях Калмыкии на вертолётах то же не дешёвое удовольствие,гусь (о котором вы говорите) в заполярье у белого моря ,с перелётом на вертушках, как то тоже дороговат......козлики горные в Альпах в Австрии и т.д.

и вот как то ,представляете себе, не льются у меня слёзы по поводу того что кто то из них купит лук....и попробует добыть им какую то зверушку....
и детки их малые не пострадают...разве что жена не купит очередную стописятую  сумочку Шанель по стоимости двух луков с обвесом....за 20 дм кожи...

никто не спорит что охота эта более добычлива чем огнестрел....это глупо спорить....

так что у каждого человека должна быть возможность реализовать свои желания!!!!

[Гармашев]

Вот и всё!
Вы сами говорите что не знаете охотниов и не общались с ними.После этого Вы начинаете говорить про "охоту с вертолёта" и такое у охотника вызывает только рвоту - это дикое и абсолютное браконьерство!
Понимаете?
Вы от незнания пытаетесь ориентироваться не на десятки и сотни тысяч тех кто является НАСТОЯЩИМ ОХОТНИКОМ , а на пену нуворишей и госвзяточников.Эти в подавляющем большинстве не охотятся , а браконьерничают.
Вам такие распальцованные быки нужны в лучных клубах - тогда заманивайте их.
Однако это не есть ОХОТНИКИ - это уголовная шелупонь ибо их "охоты" являются сплошным браконьерством.
Вы же даже не поискали сообщества охотников!
Почитайте охотничий всероссийский портал и посмотрите кто и откуда и как живут эти люди.
А Вы их оскорбляете равняя с "вертолётными бреками".На гуся же сейчас идёт вечсенняя охота и не на севере , а на территории срединной России , я завтра поеду на гуся и утку.К слову , в Сясьстройский район.
Вы не понимая сути охоты начали высказывать предположения и говорить проо нечто может просто увиденное Вами в неком походе.
Давайте , поехали этой осенью под Кизляр - я собираюсь на кабана в плавнях речного разлива.Троплением в камышах , хотите увидеть охоту - пожалуйсто!
Там и оцените реальность и ценники узнаете на кабанчика и условия жизни охотников , именно охотников , а не навороченных браконьеров из современных бонз.
А вот Ваши рассуждения о стотысячных тратах и обездоленности жены от отсуствия очередной сумочки прямо указывают что Ваши помыслы ... не чисты.По сути ТАКИМ словами Вы признались в подсознательной попытке "развода богатеев" за которых приняли охотников.
Только Вы сами не понимаете сколь похабны такие помыслы даже и в отношении богатеев и главное - эти богатеи не являются массовым охотником.Последних же Вы оскорбили в тройне.

[Panerai]

Вот и всё!
Вы сами говорите что не знаете охотниов и не общались с ними.После этого Вы начинаете говорить про "охоту с вертолёта" и такое у охотника вызывает только рвоту - это дикое и абсолютное браконьерство!
Понимаете?
Вы от незнания пытаетесь ориентироваться не на десятки и сотни тысяч тех кто является НАСТОЯЩИМ ОХОТНИКОМ , а на пену нуворишей и госвзяточников.Эти в подавляющем большинстве не охотятся , а браконьерничают.
Вам такие распальцованные быки нужны в лучных клубах - тогда заманивайте их.
Однако это не есть ОХОТНИКИ - это уголовная шелупонь ибо их "охоты" являются сплошным браконьерством.
Вы же даже не поискали сообщества охотников!
Почитайте охотничий всероссийский портал и посмотрите кто и откуда и как живут эти люди.
А Вы их оскорбляете равняя с "вертолётными бреками".На гуся же сейчас идёт вечсенняя охота и не на севере , а на территории срединной России , я завтра поеду на гуся и утку.К слову , в Сясьстройский район.
Вы не понимая сути охоты начали высказывать предположения и говорить проо нечто может просто увиденное Вами в неком походе.
Давайте , поехали этой осенью под Кизляр - я собираюсь на кабана в плавнях речного разлива.Троплением в камышах , хотите увидеть охоту - пожалуйсто!
Там и оцените реальность и ценники узнаете на кабанчика и условия жизни охотников , именно охотников , а не навороченных браконьеров из современных бонз.
А вот Ваши рассуждения о стотысячных тратах и обездоленности жены от отсуствия очередной сумочки прямо указывают что Ваши помыслы ... не чисты.По сути ТАКИМ словами Вы признались в подсознательной попытке "развода богатеев" за которых приняли охотников.
Только Вы сами не понимаете сколь похабны такие помыслы даже и в отношении богатеев и главное - эти богатеи не являются массовым охотником.Последних же Вы оскорбили в тройне.

Александр,давайте прекратим этот бесполезный спор.....
каждый из нас останется при своём мнении.....

в общем я понял ваше мнение про легализацию....участвовать не будете? тогда мы вас вычёркиваем!))))


а про нуворишей...эт вы зря....
мои друзья охотились ещё до того как стали состоятельными людьми....
просто теперь ружья у них не тозы,а бинели и тд.....
и лазить стали  не по Ряз области, а подальше.....


доберёмся мы и до пулевой стрельбы....
эт следующее увлечение будет...

[Гармашев]

Вы останетесь при своём мнении - это Ваше право.Только вот пока в России есть Закон мне плевать что го плохо исполняют , но на своём месте я всегда его исполняю и от других требую.Для справки : я нештатный егерь в одном районе.
 вот примеры Ваших друзей являются не статистическим подтверждением правила , а частными случаями.Я тоже зарабатываю много больше среднего заработка охотников России , но это ни чего не говорит ибо я знаю статистику!

Послесловие : я могу позволить себе и не бенелли , а антиквариат из Англии или Бельгии , но предпочитаю штучные (реально штучные) стволы русской работы - их под мои индивидуальные требования "затачивают".
Послесловие №2 : когда доберётесь до решения вопроса и перейдёте к огнестрелу - позвоните спиритическим сеансом ибо и я и Вы уже будем на том свете.

[Panerai]

Вы останетесь при своём мнении - это Ваше право.Только вот пока в России есть Закон мне плевать что го плохо исполняют , но на своём месте я всегда его исполняю и от других требую.Для справки : я нештатный егерь в одном районе.
 вот примеры Ваших друзей являются не статистическим подтверждением правила , а частными случаями.Я тоже зарабатываю много больше среднего заработка охотников России , но это ни чего не говорит ибо я знаю статистику!

Послесловие : я могу позволить себе и не бенелли , а антиквариат из Англии или Бельгии , но предпочитаю штучные (реально штучные) стволы русской работы - их под мои индивидуальные требования "затачивают".
Послесловие №2 : когда доберётесь до решения вопроса и перейдёте к огнестрелу - позвоните спиритическим сеансом ибо и я и Вы уже будем на том свете.

Александр извините...сейчас пока нет времени на бесполезные перепалки....
чуть освобожусь -- продолжим....

[Мантис]

Гармашев а чё  эт ты наезжаешь на права браконьеров? в отличие от всяких "забумаженных" типа стреляльщиков - они настоящие охотники