обсуждение исторических данных по стрелам(перелетевшая тема)

[stavr]

Улисс. может омеднение корабельных гвоздей для вас и глупость,но это факт.
и я сомневаюсь что римские математики были глупее вас...,а вот образ мышления вас обьединяет...

[Улисс]

Факт-то где? В ненаучно-познавательных фильмах?
Ссылка не работает

[stavr]

Улисс.по поводу "кораблей Неми" не заставляйте меня посылать вас ни в гугль... ни в или италию...
разберитесь сами....
зы: ключевое слово для поиска я выделил кавычками.

[Улисс]

Посмотрел...
Значит так: имеются в виду два плавучих борделя ,построенных Калигулой в середине 1 века по Р. Х.
Оба судна - плоскодонные полугалеры-полубаржи, для открытой воды не предназначенные.
Озеро - площадью 1,65 квадратных километра, максимальная глубина - 33 метра, максимальный диаметр - 1 миля.
Озеро вулканического происхождения, говорить о серьёзных волнениях в нём не приходится.

В разных статьях (пока ни одной научной не нашёл, только познавательно-развлекательные) указаны: наличие медной или свинцовой обшивки бортов, водопровод, первое применение подшипников качения (вот это - действительно интересно!). Неоднократно поминаются железные гвоззди, бронзовый кран и насос, с помощью которого качали воду.

Упоминается покрытие железных гвоздей "каким-то раствором для защиты от коррозии" (прямая цитата). Упоминание о покрытии их медью - одно, прозвучавшее на форуме Икслегио со ссылкой на всё тот же фильм (самого фильма пока не нашёл, но верить ему не стал бы - несерьёзно).

Для подъёма кораблей со дна озера из него (озера) была полностью спущена вода - что является прямым указанием на реальные размеры озера и реальную "серьёзность" кораблей.

Оба поднятых корабля спалили в 1944 году при отступлении немцев из Италии.
Декор с обоих кораблей ободран доблестными английскими лордами ещё в 19 веке, прямо из под воды.
После пожара не осталось ничего, кроме фото кораблей.


Да, Ставр, это - очень серьёзная находка, подтверждающая мощь и непобедимость римского флота в одном отдельно взятом озере. Настоящий "Титаник" Римской империи. Гы.

Если хотите - приезжайте к нам в Питер, я покажу Вам Настоящий Парусный СуперКорабль. Длина - около 150 метров, ширина - около 50 метров, шесть мачт, осадка - два или три этажа... Если затонет - через две тысячи лет можно будет говорить, что во времена парусного флота именно такие корабли "бороздили просторы мирового Океана".
А реально - новодел, пристроенный к стенке, с задачей содержания внутри себя ресторана, фитнесс-клуба и того, для чего использовал свои баржи Калигула.
Вот такой вот источник.

[stavr]

Улисс.ну не одними высокотехнологичными борделями..... ,я ещё упоминал 80м корабль,так он был таки для моря....
поищи почему его подарили ....
короче ты разобрался хоть чюток в тогдашнем уровне цивилизации?
а корабли я всякие видел и парусные и голд фиш тоже...

[Улисс]

"Корабли из Неми - самые большие из всех, что были найдены" - цитата почти дословная.
Корабль-дворец (с галереей для гребцов) - длиной 71 метр.
Корабль-храм (по сути, несамоходная баржа) - длиной 60 метров.
80 - это кто и где?
Пока что из Вашего сообщения подтвердились 70 метров длины и наличие на борту водопровода.
Правда, корабля-то, как раз и не обнаружено - то ли судно, то ли баржа, но вот водопровод - был, тут Вы совершенно правы!

[stavr]

 Улисс.хотие знать больше ищите сами ...
тут сам прикол почему его подарили... и чтоб ты понял уровень инжинерной мысли и организация общества того времени.

имхо:подводный бульб  на судах в наше время начали применять в 19 веке и начали применять на военных судах потом перешли на торговые,а как ты расценишь тот факт что на античных судах большого водоизмещения он применёт почти поголовно....?

[Marksman]

 stavr, может хватит уже "клюквы" про корабли и технологии Древнего мира, Вас носом уже не раз тыкнули в "фантастические нестыковки", а Вы по-прежнему, "крольчите из цилиндра". Давайте ближе к теме: по стрелам, а то я Вам Вашими методами  на раз докажу, что никакого Древнего мира не было и современная цивилизация существует не более 1100-1200 лет.

[шмель009]

 

Цитата: stavr
прогон на рейсмусе 10х10.
раскол на 4 части ,переворот на 180градусов и склейка
Так, как в верхнем ряду?

Поскольку обсуждение древнего кораблестроения вроде завершилось, вернёмся к калёным стрелам...
Мой вариант и ещё один возможный.


 При сортировке материала, действительно, столкнулся с проблемой.
Применяемые ранее принципы сортировки прямослоя, не подошли.
Для обычных древков, расположение слоёв в бруске, значения не имеет.(всё равно скруглять)
А в случае склейки, как справедливо заметил Улисс, нужно косое расположение.

Из двух первых, можно сделать звёздочку или ромб из параллельных- крест или свастику. Что эффективней?
 Подробно, технологию выложу в вопросах по стрелам.

[stavr]

шмель009.если рейки будут подбиратся хаотично и придётся оперется на сопромат то расположение в виде свастики или креста самое рациональное.
но как по мне то это уже не калёная стрелка и просто из столярной плиты,ты ж не сможешь отсортировать симетрично плотность,направление волокн и другие свойства древесины... цымус теряестся.
: Marksman.Вы наверно мусульманин?  как раз по Хиджре 1400лет....
не воспринимать исторические свидетельства и артефакты глупо .они же есть....

[Улисс]

Шмель, объяснить не могу, но на уровне ощущений - ромб мне не нравится. Оставляет впечатление слабого центра.
Крест или свастика - нормальное сложение, не уступит звезде.
Смотреть надо по тому, при каком сложении пропил под тетиву будет надёжнее.

[stavr]

пропил под тетиву можно укрепить костью,рогом или пластиком на крайняк....

[Keetto]

У В. Даржи, в главе о тувинских луках, среди прочих, есть параграф о калёной стреле. Называется она «сайда», что выводиться от «чыда» - копьё. Длинна таких стрел 100-1200см, материал - лиственица, оснащение - крупный наконечник. Использовались для охоты на крупную дичь и стрельбы с близкого расстояния, кроме того, выполняли роль дротиков, и вспомогательного оружия ближнего боя. Являлась вещью дорогой, хотя и обязательной.

[Улисс]

Хоть кусочек живьём сохранился?

[Keetto]

Хоть кусочек живьём сохранился?
Тут в тексте не совсем понятно, идёт ли речь ещё о сыйда, или уже о оклейке стрел корой кислицы, но ссылка на Кунсткамеру(МАЭ:507-28/3). Вроде есть упоминания у ПотаповаЛ.П. в кн. «Охотничий промысел алтайцев». Даржа забавный дядька, маловероятно, чтоб он фантазировал. Генерал юстиций, решил использовать ресурс пагон во благо народа, и пригласил всех стариков, по повесточке, к себе на допрос, за чашечкой араки. Так и собрал уникальный труд, не одному этнографу такое и не снилось. Врать на прямую не будет, так как далёк от научных баталий, а вот изложить современные легенды, вошедшие в быт, вполне мог. Хотя масса этих легенд должна быть не велика - Тува, все-таки.