обсуждение исторических данных по стрелам(перелетевшая тема)

[Улисс]

... у общества которое в то  время к примеру строило корабли 70-80 м в длину ,скрепляя доски железными гвоздями покрытыми медью,оснащая их водопроводами с холодной и горячей водой запираемых бронзовыми кранами,подогревом мраморных мозаичных полов,надстройки накрыты обмеднёным железом,использовался якорь "адмиралтейского" типа.

Пардон, это что за бред??? В использовании гальванопластики иногда обвиняют египетских жрецов - правда, пока малообоснованно.
И только с драгметаллами, то есть золотом.
Существование до второго тысячелетия по Р. Х. судов с составным килем - из того же разряда, только ещё более фантастическое.
Откуда Вы берёте эту..., ээээ.... информацию?

[stavr]

Улисс.книги читаю,в музеях бываю,телик смотрю,инет иногда, пример был приведён чисто для расширения кругозора,сегодня кстати по виасат хистори передача была, про корабли  Неми.вот вспомнил и привёл для примера.....
заметте:про Антикиферский механизм я промолчал ......
зы:(с)"есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...."

[Улисс]

При чём тут мудрецы и то, что им не снилось?
Серьёзные источники с указанием размеров и оснащения описанных Вами кораблей есть?
Или данные "из источника, близкого к Википедии и Палеоплэнет?"

[шмель009]

По поводу, расположения  линий годичных слоёв, по отношению к склеиваемым плоскостям у меня несколько другие планы.
 Я слышал мнение, которого придерживаюсь, что эти линии должны направляться к центру, как на рисунке, гексшафта. Т.е. выглядеть звёздочкой, или Х. У меня сейчас в склейке образцы, завтра покажу наглядно.

[Улисс]

Шмель, сложить бруски так, чтобы слои стали радиальными, можно только если изначально направление слоёв древесины проходит под 45 градусов к плоскостям граней.
Если с этим не заморачиваться - достаточно сориентировать составляющие целое четвертушки так, чтобы в двух смежных брусках слои были ориентированы взаимноперпендикулярно.

[stavr]

Улисс.я опираюсь почти всегда на серьёзные источники...
то что вы их не знаете не делает их менее достоверными,отправлять в гугль здесь я так понял мовитон поэтому для человека ленивого советую скачать филимец с виасат хистори по кораблям Неми и глянуть ,после этого делать выводы....
зы:поднятые оставы кораблей сгорели во время ВОВ,но музей в Неми всёравно интересный и есть что глянуть,бронза не горит...
зыы:а по поводу електрохимических покрытий я вообще молчу.. ,это вы обьяните мастерам которые 2000лет назад это делали..
имею у себя в колекции звено браслета римского времени 1-2века от х.э., так вот еслиб он был полностью рыжий а не позолоченый я б вам сказал огромное спасибо....
шмель009.можно и на 90градусов развернуть.... как ты хочешь ,но меня учили на 180 вот я и так и говорю.хотя можно и поэксперементировать....

[Улисс]

Ставр, фильмец - не источник. Печатное издание с фотографиями и описаниями находок - источник.
Что такое "рыжий" в приложении к римскому браслету?
И ещё вопрос - из той же оперы: скажите ,пожалуйста, сколько нужно иметь при себе воды для организации водопровода, в кубометрах? И какого водоизмещения были приписываемые Вами предкам корабли?

[stavr]

Улисс.печатное издание может быть подделано,фотки сфотошоплены, рекомендую сьездить в италию и посмотреть своими глазами,может поверите...

"рыжие"-Aurum.

[Улисс]

Ну, раз "рыжие" - это золотые, то получите следующую порцию технологического ликбеза:
Золочение - это покрытие любого материала тонкими золотыми листами. В силу высокой пластичности золота технология не сложна, давно и широко известна и применяется по сей день - так называемое сусальное золото. То есть, золото раскатывается в тонкую фольгу, которая потом наносится на материал-носитель. Соединение в этом случае происходит без диффузии, то есть взаимопроникновение молекул материала-основы и золотого листа.
Бывает ещё накладное золото - наложение более толстой (и более плотной) детали из золота. Применялось в 19 и 20 веках для украшения якобы массивных золотых вещей, например, корпусов недорогих часов. Соединение сугубо механическое.

Для ознакомления с гальванопластикой в Гугл не пошлю - пошлю в стандартный курс обычной советской средней школы, где он очень неплохо описан. Скажу только, что это - электрохимический процесс, для осуществления которого необходим источник электрического тока.

Далее: если вы имеете ввиду времена до Рождества Христова, то тогда отдично умели делать целиком медные гвозди, и заморачиваться с покрытием медью значительно более дорогого железа не стали бы, также, как и с омеднением железных листов - не только потому, что не умели, но и потому, что это было просто не нужно.

[шмель009]

Скажу только, что это - электрохимический процесс, для осуществления которого необходим источник электрического тока.

называется- гальваностегией, но не уверен, что в школьной программе изучается в достаточной степени для понятия технологии  золочения. Скорее тех.вуза или техникума.

[stavr]

Улисс.я не говорил о "золочении" в вашем понимании этого слова или плакировке, я сказал именно о електрохимическом покрытии.
учите школьный курс химии.... и занимаётесь самообразованием если чего не знаете.
А то Вы мыслите шаблонами великих римских математиков ...

[Улисс]

Не знаю ни одного римского математика...
И ни разу не слышал о применении электрохимических покрытий чем-либо, кроме золота, раньше времён Просвещения. Исключения - недоказанные находки в Древнем Египте сосудов, которые "могли бы использоваться для гальванопластики"

Насколько я помню (ОБС, то есть информация из третьих рук) для золочения стали использовалось амальгамирование, но и оно в дело пошло достаточно поздно.

Ну, и самый главный вопрос (также, как и с клеенными древками): а кому и зачем всё это было нужно?
Медные гвозди и медные листы были известны задолго до массового распространения железа. Зачем???

А школьный курс даёт много чего, если не лениться читать учебники. Не супертехнологические и физико-химические основы - но Базовые Знания. Этого достаточно.

[stavr]

Улисс.а вы и не можете знать великих римских математиков.... поэтому там и стоял смайл
и  не по тому что они были глупы....,просто пользовались неудобной системой счёта.... и восновном считали на досках.
поэтому всё что не укладывается в шаблоны на доске являлось непостыжимо трудно для ума.... поэтому мной и была приведена такая анология 
зы:хотя в образованой среде это мовитон.

[stavr]

Улисс.забыл:и если гвозди меднят-то это кому то надо......

[Улисс]

Вот я и хочу узнать - кому и зачем. Поскольку даже по нынешним временам омеднение корабельных гвоздей - глупость, и с ней - к римским математикам.