турнир в БЕЛГОРОДЕ

[Boleg]

12 декабря на базе нашего тира прошел МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУППЕРТУРНИР  "ПАМЯТИ БЛАГОВЕРНОГО КНЯЗЯ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО " . Приехали гости из Воронежа и "далекого" Харькова.Ждали представительную команду из Орла но по причине снегопада Орловцы приехать не рискнули.Соревнования проходили в два этапа.Первый этап дети до 1995 года рождения стреляли КЛ12.С приглашенными гостями было уговорено что приедут ребята занимающиеся с первого сентября ,новички без разрядов.Победителем среди юношей стал представитель Харькова Сабельников Артем 442 очка среди девушек наша Олексенко Ольга 375 очков .И ВОТ ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ !!! вторая часть турнира. ТРАДИЦИОННАЯ ОХОТА.Тут остановлюсь поподробнее т.к. материал может быть использован для организации подобных соревнований.Соревнование лично - командное.Команда из трех человек вооруженная ОДНИМ!!! луком .Мишени Силуэты животных наклеенные на изолон расставленные на 10 ти рубежах на расстоянии 10-15 метров.Стрельба проходила в трех помещениях нашей школы .Каждый член команды поочереди делал три выстрела из "командного лука" в мишень, в карточку записывался личный и командный результат и команда переходила на следующий этап.А вот этапы были несовсем простые.Кроме стандартных зайчиков и уточек расставленных на разном расстоянии и высоте были......1- "Летящие утки"- надувные шары раздуваемые офисным вентилятором.  2-"Выстрел из оврага "-к двум школьным  партам прикручивался наклонный щит и участник становился на наклонную и стрелял. 3- "С бодуна"-в закрытом абсолютно темном темном помешении стрельба велась при работе дискотечного стробоскопа. 4-"С бодуна -2" тоже но участник забирался на помост из двух парт и стрелял с высоты. 5- "Стрельба с коня "  все понятно  обычный "школьный конь физкультурный" 6" Бревно " участник проходил по узкой физкультурной скамейке и стрелял с края скамейки. 7"Из под бревна" на высоте 70 см установлено "БРЕВНО" и стерльба ведется из по него.Взрослые и дети учавствовали наравне.Один лук на команду уравнивал шанс борьбы.УМЕЕШ СТРЕЛЯТЬ  ПОПАДАЙ ИЗ ЛЮБОГО ЛУКА ЛЮБЫМИ СТРЕЛАМИ, считаю это справедливо.Что подтвердили и результаты соревнований.В команде победили гости из Харькова а в личке опять Алексенко Оля и Сабельников Артем.Весь турнир снимали два местных телеканала была пишущая пресса было много родителей и болельщиков ПРАЗДНИК УДАЛСЯ .

[Olvaga]

ТРАДИЦИОННАЯ ОХОТА.Тут остановлюсь поподробнее т.к. материал может быть использован для организации подобных соревнований.

Молодцы. Творчески подошли к подбору дисциплин. "Летящие утки" и "С бодуна" особенно понравились. 

Команда из трех человек вооруженная ОДНИМ!!! луком. Один лук на команду уравнивал шанс борьбы. УМЕЕШЬ СТРЕЛЯТЬ - ПОПАДАЙ ИЗ ЛЮБОГО ЛУКА ЛЮБЫМИ СТРЕЛАМИ, считаю это справедливо.

А вот здесь не соглашусь. Безусловно наличие не подогнанного под стрелка комплекта вносит в результат значительную долю случайных погрешностей. Готов даже согласиться, что для детских турниров это возможно и имеет какой-то смысл, при отсутствии у каждого участника персональной матчасти. Однако в целом подобный подход представляется мне идейно не верным, т.к. не позволяет участнику полностью раскрыть свой потенциал стрелка, и категорически неприменимым на любых взрослых турнирах.

[Boleg]

 Хочу возразить по поводу" раскрытия потенциала лучника" .Сам пока своего АВТОРИТЕТНОГО мнения иметь немогу по причине  малого стажа стрельбы но уже знаком по меньшей мере с тремя  ДЕЙСВИТЕЛЬНО АВТОРИТЕТНЫМИ лучниками которым все равно из чего и чем стрелять .Эту позицию считаю верной и хочу научить этому своих пацанов.Очень сомневаюсь что в длительных походах например монгольские кочевники могли себе позволить КАЖДОГО ВОИНА  обеспечить стрелами подходящего спайна.Или лучники осажденной крепости ... да мало ли примеров можно привести когда потенциал лучника раскрывается как раз в возможности быстро  и эффективно адаптироваться к условиям боя.

[Olvaga]

Выражу сомнения, что упомянутые вами ДЕЙСВИТЕЛЬНО АВТОРИТЕТНЫЕ лучники стали бы таковыми, если бы исповедовали теорию пофигизма к матчасти. Тоже касается и исторических монголов. Мастерство и техника выпуска не рождаются из ничего, а пестуются тренировками. И чем лучше соответствует матчасть стрелку, а это момент сугубо индивидуальный, тем быстрее придет мастерство. А уж потом действительно не столь принципиально что взято в руки. Опыт, как говориться, не пропьёш.

[Ольга Р.]

Тем не менее лучник, в задачу которого входило попадание не "куда-нибудь во вражеский строй", а прицельное попадание или, тем более, выигрыш турнира, всегда стремился иметь индивидуальное высококачественное снаряжение. Это прослеживается по средневековым документам: стрелы, покупавшиеся для конкретного стрелка, стоили дороже, чем "ливрейные" стрелы, поставлявшиеся для армии тысячами. Да, безусловно, хороший стрелок будет стрелять из всего, чего угодно, лучше, чем плохой стрелок из всего, чего угодно. И даже обычно лучше, чем плохой стрелок из хорошей снаряги. Но все равно хуже, чем мог бы, и только при условии, что это "что угодно" не выходит за рамки его физических параметров. Вот здесь говорили об этом: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2225.0 И я знаю намного больше трех хороших стрелков, готовых до хрипоты отстаивать вредность обезличенного снаряжения.
А идеи для турнира действительно хороши! Ребята, вы воистину молодцы!

[Boleg]

О способахи методиках тренировки вообще неспорю.Возражаю  против Вашего высказывания что подобный тип соревнований " ...категорически неприемлим на любых взрослых турнирах " и "непозволяет полностью раскрыть потенциал лучника " получается что и другие  затруднения придуманные нами тоже мешают раскрыть этот потециал.Тогда надо стрелять с прицелом и кликером и отмеренной дистанцией и еще чтоб ветер не дул.

[Olvaga]

... получается что и другие  затруднения придуманные нами тоже мешают раскрыть этот потециал. Тогда надо стрелять с прицелом и кликером и отмеренной дистанцией и еще чтоб ветер не дул.

Не стоит всё мешать в одну кучу.  Я вел речь сугубо о важности индивидуального оружия. Все остальные затруднения включая сильный ветер, мух и стрельбу вверх ногами можно и нужно только приветствовать.

[Boleg]

Ольга конечно согласен и с Вами и с Марксманом и с OLVAGA в части ВЫСТАВОЧНОЙ стрельбы ДА ВЫ ПРАВЫ.Но условия реальной стрельбы  в реальной и прошлой жизни не всегда идеальны поэтому фразу "категорически неприемлим " считаю слишком категоричной ....простите за тафтологию.

[Olvaga]

Что Вы подразумеваете под "выставочной стрельбой"?
В любом случае 3D турниры с их неизвестной дистанцией и одной стрелой на рубеж вряд ли относятся к выставочным. Чем вам не реальная стрельба?

ЗЫ: Фраза была "категорически неприменимым", а не "неприемлемым". Тем не менее прощу прощения если это прозвучало слишком категорично.

[Panerai]

господа и дамы.....
по-моему спор не совсем корректен....

Олег,придумал ПРАВИЛА соревнований на конкретный турнир! Кому неприменимы и неприемлимы данные правила -- они просто не принимают участие в такого рода турнире!

про индивидуальность матчасти.....кто же спорит что она должна быть индивидуальна!!!! 

[Всеволод Владимирович]

Один лук на команду уравнивал шанс борьбы.УМЕЕШ СТРЕЛЯТЬ  ПОПАДАЙ ИЗ ЛЮБОГО ЛУКА ЛЮБЫМИ СТРЕЛАМИ, считаю это справедливо.Что подтвердили и результаты соревнований.

Данное утверждение Вы сами отвергнете через год другой. Пока спишем на неопытность в поднятом вопросе. Да, поставленная техника позволит на коротких дистанциях попадать примерно одинаково из чужого лука, т.к. он не подходит каждый раз одинаково. А вот разными стрелами в одном комплекте без долгой пристрелки с определением выноса каждой стрелы - это, простите, утопия. Не стоит заявлять, что "результаты этих соревнований что-то подтвердили", не стоит  
А вот с названиями детских номинаций типа "С бодуна" я бы был поосторожней. Такое в детском воспитании вообще не приемлемо, таких понятий хватает им и в жизни, а детей от этого нужно ограждать максимально. Очень не педагогично и как-то по пролетарски похабно совсем. Не на том акцент сделан. Потом будет "Пыхнем-стрельнем" и "3D под LSD"? А в грамоте будет написано "Победитель в номинации "С бодуна"", не стыдно будет разве что наркоманам в подъезде показать. Это прокол.
А вообще начинание отличное, чтобы завлечь детей - самое то. Многие приходят на занятия с горящими глазами, но потухают через пару недель шлёпанья резинкой и дздыньканья на 3м в щит без мишени. Укоренившийся в наших головах спортивный подход и видение тренировочного процесса наверное гасит энтузиазм уже не первого десятка возможных хороших лучников. Это отголоски старой советской машины по ковке высококлассных спортивных кадров, когда количество набранных в секции десятков переходило в качество единиц, остававшихся в этих секциях через год-два. Сейчас мы такую роскошь себе позволить не можем , мало нас очень стало, лучников.

[Panerai]

Один лук на команду уравнивал шанс борьбы.УМЕЕШ СТРЕЛЯТЬ  ПОПАДАЙ ИЗ ЛЮБОГО ЛУКА ЛЮБЫМИ СТРЕЛАМИ, считаю это справедливо.Что подтвердили и результаты соревнований.

Данное утверждение Вы сами отвергнете через год другой. Пока спишем на неопытность в поднятом вопросе. Да, поставленная техника позволит на коротких дистанциях попадать примерно одинаково из чужого лука, т.к. он не подходит каждый раз одинаково. А вот разными стрелами в одном комплекте без долгой пристрелки с определением выноса каждой стрелы - это, простите, утопия. Не стоит заявлять, что "результаты этих соревнований что-то подтвердили", не стоит 
А вообще начинание отличное, чтобы завлечь детей - самое то. Многие приходят на занятия с горящими глазами, но потухают через пару недель шлёпанья резинкой и дздыньканья на 3м в щит без мишени. Укоренившийся в наших головах спортивный подход и видение тренировочного процесса наверное гасит энтузиазм уже не первого десятка возможных хороших лучников. Это отголоски старой советской машины по ковке высококлассных спортивных кадров, когда количество набранных в секции переходило в качество единиц, оставшихся в этих секциях через год-два. Сейчас мы такую роскошь себе позволить не можем , мало нас очень стало, лучников.

да ,Сев, ты прав...но соревнования и тренировки это разные процессы.....вот и получается ,что останутся только те кто будет год другой вот так долбить на три и чуть более метров.....

[Boleg]

Стрелы были одинаковые.А турнир я разделил на две части СПОРТСМЕНЫ и ОХОТНИКИ (некоторые даже с бодуна)  а  камнем преткновения стало слово( категорически) , вобщем то КАТЕГОРИЧЕСКИ   считаю что подобная дисциплина имеет право на жизнь (хотя бы в рекламных целях)  ....вот так.

[Всеволод Владимирович]

Кое-что подобное устраивал в 1989г в городе Фрунзе тамошний главный тренер Великородный. У него был тир-кооператив в ЦПКиО, где было ведро разнокалиберных стрел и лук. Призы были пин-понговые шарики, какие-то наклейки с машинками формулы-1 и московские адидасовские кроссовки. Раз в неделю в воскресенье, при наибольшем наплыве народа туда приходил один из его учеников под видом гуляющего чайника и выигрывал эти кроссовки. Через день они появлялись на прежнем месте. Но хитрость была в том, что в ведре были 3 одинаковых стрелы, отличавшиеся цветами трубок, цветом перьев и хвостов и было несколько комплектов по 3 стрелы одинакового цвета, но разного калибра и веса наконечников. Когда кроссовки выиграл мой приятель, предварительно выбрав намётанным глазом одинаковые стрелы, то вечером в гостиницу пришёл Великородный с бутылкой шампанского и кроссовки отобрал. Правда подарил пачку теннисных шариков, которые мы расстреляли на следующей тренировке и бросили в его тренерской

[Panerai]

Кое-что подобное устраивал в 1989г в городе Фрунзе тамошний главный тренер Великородный. У него был тир-кооператив в ЦПКиО, где было ведро разнокалиберных стрел и лук. Призы были пин-понговые шарики, какие-то наклейки с машинками формулы-1 и московские адидасовские кроссовки. Раз в неделю в воскресенье, при наибольшем наплыве народа туда приходил один из его учеников под видом гуляющего чайника и выигрывал эти кроссовки. Через день они появлялись на прежнем месте. Но хитрость была в том, что в ведре были 3 одинаковых стрелы, отличавшиеся цветами трубок, цветом перьев и хвостов и было несколько комплектов по 3 стрелы одинакового цвета, но разного калибра и веса наконечников. Когда кроссовки выиграл мой приятель, предварительно выбрав намётанным глазом одинаковые стрелы, то вечером в гостиницу пришёл Великородный с бутылкой шампанского и кроссовки отобрал. Правда подарил пачку теннисных шариков, которые мы расстреляли на следующей тренировке и бросили в его тренерской

лохотрон.....дело прикольное!