Про Бога потрём

[Panerai]

Предали Исуса все апостолы, все разбежались но никто не отчаялся до конца и были прощены, а раз так то святы.

Предали или не предали Иисуса остальные ученики - мы можем судить только с их слов. Что-то я этим словам не сильно верю - а вот описанию дел верю, поскольку происходило всё на глазах у большего числа учеников, нежели 12 первых. Деяние невозможно скрыть, его можно только исказить трактовкой.
Из признанных Боговдохновенными только два написаны со слов непосредственных учеников Христа - Иоанн и Матфей. Лука и Марк никогда с Христом не встречались...
Вспомним, сколько Евангелий обсуждались на Соборах, и сколько из них удовлетворили насущные нужды тогдашних Лидеров Движения, прообраза Церкви? Где Евангелия от Петра, Марии, Фомы, Андрея и прочих?

Так что для приближения к Иисусу остаются только деяния - его и ближних его.

супер,Улисс.....

[Panerai]

Предали Исуса все апостолы, все разбежались но никто не отчаялся до конца и были прощены, а раз так то святы.

Предали или не предали Иисуса остальные ученики - мы можем судить только с их слов. Что-то я этим словам не сильно верю - а вот описанию дел верю, поскольку происходило всё на глазах у большего числа учеников, нежели 12 первых. Деяние невозможно скрыть, его можно только исказить трактовкой.
Из признанных Боговдохновенными только два написаны со слов непосредственных учеников Христа - Иоанн и Матфей. Лука и Марк никогда с Христом не встречались...
Вспомним, сколько Евангелий обсуждались на Соборах, и сколько из них удовлетворили насущные нужды тогдашних Лидеров Движения, прообраза Церкви? Где Евангелия от Петра, Марии, Фомы, Андрея и прочих?

Так что для приближения к Иисусу остаются только деяния - его и ближних его.

супер,Улисс.....

про повесился....Иуда...бред....такой же как и все канонизированные евангелия.....

[Улисс]

Увы, Иуда - повесился, это как раз такое деяние, которое исказить практически невозможно. А перед этим пришёл в Храм и бросил полученные за Иисуса деньги. Тоже - деяние, и тоже не исказишь. И то, что бросил деньги - доказательство недобровольности предательства.

[SilverFox]

И то, что бросил деньги - доказательство недобровольности предательства.

Недобровольность это не доказывает, доказывает лишь , что результат он получил не тот , на который расчитывал.
С чего вы взяли, что Марк и Лука не встречались со Христом.  Они апостолы из числа 70ти.

Ладно.  Из того аплостола , которй все же был по вашему со Христом.

7. 1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа
заблуждения) узнавайте так: всякий
дух, который исповедует Иисуса
Христа, пришедшего во плоти, есть
от Бога;
8. 1Иоан.4:3 а всякий дух, который
не исповедует Иисуса Христа,
пришедшего во плоти, не есть от
Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он
придет и теперь есть уже в мире.

Потому я узнаю, какого духа вы исповедаете.

[Всеволод Владимирович]

Ээээ, скуууушна... Эт всё же форум, а не чат Вы бы что ль иллюстрациями свой спор разбавили. Всем бы было интересно про Содом с Гоморой картинок посмотреть  

[SilverFox]

Ну так  закрывай. Все выяснено до нас.

[Улисс]

А вот плотское существование Иисуса не вызывает никаких сомнений; если бы Он не существовал во плоти, звали бы Его - Эммануил...

[Всеволод Владимирович]

Щас тоску разгоним 






О, вот теперь повеселее 

[Strijar]

Потому я узнаю, какого духа вы исповедаете.

Видимо с такими словами уничтожали библиотеки востока во время крестовых походов. А про людей и говорить не стоит - чего их жалеть-то ... нехристей

[Улисс]

Олег, если можно - про уничтожение библиотек крестоносцами хотелось бы поподробнее. Александрийскую библиотеку спалили не крестоносцы, ЕМНИП. Да и Иерусалимские пинакотеки после них остались целыми. Крестоносцы 12 и 13 веков были не так фанатичны, как это принято изображать.

Сева - картинки - малохудожественная лажа. Женщин не распинали, всё, что нарисовано в вывешенных картинках - для прыщавых подростков, боящихся женщин, и импотенциарных садистов, типа Гитлера.

[Strijar]

Олег, если можно - про уничтожение библиотек крестоносцами хотелось бы поподробнее. Александрийскую библиотеку спалили не крестоносцы, ЕМНИП. Да и Иерусалимские пинакотеки после них остались целыми. Крестоносцы 12 и 13 веков были не так фанатичны, как это принято изображать.

Ну может и не крестоносцы. Я вспомнил случай когда река стала черной от чернил, когда сделали мост возле Багдада из книг - но оказалось то были монголы. Все равно хватает фанатиков. Вспомнил как видел в Болгарии в музее полметровый клинок с надписью "Во имя Христа"... это нормально? Или они им хлеб резали?

[Улисс]

Олег, я прекрасно знаю ,что именем Христа убито народу больше, чем спасено Его именем.
Фанатизм не имеет отношения к Богу - вот это я, как хорошо подготовленный атеист со стажем (в прошлом) могу сказать совершенно точно.
Монголы, кстати, бравшие Багдад, были христианами - арианского толка. Правда, об уничтожении ими культурного наследия раньше не слышал - хорошо бы источник, а то ка бы не напоить безвинных воинов кровью неубитых ими младенцев. Монголы религиозными фанатиками не были никогда - и сейчас не являются.
А вот османы 15 века могли и пожечь всё, что не от Аллаха, к чёртовой матери - к тому времени ислам как раз до слепого фанатизма вырождаться начал.
Фанатизм вообще - следствие безграмотности и орудие дьявола. Любой, кто начинает навязывать свою веру остальным на основании того, что "он точно всё познал" - работает на беса, ибо:
"Дьявол есть познанная часть Бога" (с) Т. Киппер.

[SilverFox]

Ну и кто по себя сказал здесь , что он познал все и Бога?

И все же , Улис, Христос воскрес?

[Улисс]

Никто не сказал, что познал Бога.
Я честно признался в почитании Христа и богоискательстве, за которое, кстати, проще всего заработать анафему.

Я не знаю, воскрес ли Иисус, поскольку не знаю, умирал ли он. Он был распят, но достаточно ли этого...

[SilverFox]

своё я уже всё познал......

Это о том , кто познал всё..


То есть ни то что Его пронзили копьем, что бы убедиться жив ли , ни то, что ему не стали раздроблять голени, как другим двум распятым с Ним, ни то , что Его во гроб положили , приставв охрану , что бы ученики не унесли тело для Вас не убедительно?
А то что охранники сбежали с поста и не были казены за не выполнение задания,  а  разносили по всему Израилю , что мы, мол спали , а ученики Его унесли, это для Вас убедительно?
 
Анафема - это уже констатация факта. А Вы и так христиаином себя не считаете. "Ищите и обрящете".

 1Кор.15
12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.    

Притом , что высказался так апостол Павел, который будучи Савлом при побиении камнями Стефана был и одобрял, одежды охрнял.

Всетаки ищите ...