Про Бога потрём

[SilverFox]

А вот слова Бога Аврааму были другими.....

"Песка морского", распластавшегося по земле всем  существом своим много, "как звезд на небе" - поменьше .

[Panerai]

А вот слова Бога Аврааму были другими.....

"Песка морского", распластавшегося по земле всем  существом своим много, "как звезд на небе" - поменьше .

анализируем почему?? и после чего сказаны эти эти слова???

[SilverFox]

Человеку , который все познал, я ничего не смогу сказать, так как я всего не познал.
Но есть и для познавших все проповедник , "звезда на небе" - Илия пророк.  Он то и объяснит "познавшим все" пятикнижие Моисеево.
Но и его убьют.

[Panerai]

Человеку , который все познал, я ничего не смогу сказать, так как я всего не познал.
Но есть и для познавших все проповедник , "звезда на небе" - Илия пророк.  Он то и объяснит "познавшим все" пятикнижие Моисеево.
Но и его убьют.

путь познания -- путь самостоятельный.....

про Илию.....вспоминаем вещии слова... нет пророка в своём Отечестве......

[Panerai]

ладно....последняя стадия вывода из себя!

переименуем тему (так как топикстартер молчит)....

порассуждаем на другую тему....(кому интересно)....

кто же такой Иуда -- предатель или святой?

[SilverFox]

Иуды есть разные , есть святые , есть предатель.

А Вы сами хотите выйти из себя или кого то вывести ?

[Panerai]

Иуды есть разные , есть святые , есть предатель.

А Вы сами хотите выйти из себя или кого то вывести ?

Искариот...

[SilverFox]

Ну так то , что он предатель , получивший серебранники за предательство известно. Хотя видя , что из этого его предательства  вышло, он отчаялся и повесился. По всей видимости он ожидал не этого.  По преданию даже дерево, согнулось не давая ему повеситься , но он ноги подогнул.  По человечески его жаль, но страсть к деньгам многих губит.
Если же Вы скажете , что он "святой", то многих ли таких "святых" Вы бы хотели видеть в ближайшем своем окружении?
Как Иуда себя повел в мире ином и спас ли его Иисус тут мы точно не знаем. Но многие "звезды" были выведены Им из ада. А раз они звезды и на небесах - то святые.

[Улисс]

Продолжим офф-топ! Хоть он и условный...
Авраам - прямой потомок старшего сына Ноя, Сима. От имени Сима, кстати, семиты и пошли. Так что избранный народ - прямые потомки Ноя. Больше не от кого было - остальных Потоп забрал.
Кровосмешение карается смертью в иудаизме - может быть, и карается, но! - на момент греха Лотовых дочерей иудаизма не существовало - Бог дал Завет Моисею много-много позже.

Я - тоже не христианин в церковном смысле этого слова, хоть и почитаю Христа. И читал Евангелия (канонические, ибо апокрифы для этой темы - не источник). Правда, не прямо сейчас читал, а раньше...
Так вот, прошу вас - и Лиса, и Панерая, - проверить последовательность сохранённых Евангелием событий. Что было сначала - предательство или последняя вечеря?
Вопрос не праздный - на Вечере Иисус сказал, что один из присутствующих на ней учеников предаст его. Все присутствующие с жаром отрицали это, только Иуда встал и вышел.
Так вот, если придетельство произошло ДО Вечери - то Иуда убоялся лжи. Если после - просто оказался Единственным учеником Христа, готовым выполнить его поручение - сдать его властям, ибо: Сын Божий пришёл на зимлю учить и страданием своим спасти род людской. Если не будет креста и распятия - как ещё Иисус сможет выполнить завещанное ему Отцом? И в молении о Чаше - Иисус ортказался от власти ради Страстей - для того, чтобы выполнить Долг свой.
Так что Иуда из Кариота, возможно, не предатель.
А вот Святой (позже) Пётр - вот он предатель ,поскольку трижды отрёкся от Учителя в течение одной ночи.

Ну и к вопросу о благотворительности: вспомните притчу о талантах. Благотворить тем, кто зароет полученное в землю (пропьёт или разбазарит, проще говоря) - противоречить воле Бога.
Выставлять благотворение на люд - ходить на грани впадения в гордыню и тщеславие.
Оставить истинно нуждающегося без помощи - пойти против Заповеди о ближнем.

Вот и выбираем, каждый по себе.
"Делай, что должен - и будь, что будет"

[Panerai]

Улисс....молодец....про Иуду.....

Христос знал ,что вернётся на небо (к отцу), но без поступка Иуды этого бы не произошло!!! А вот Иуда знал,что будет проклят во все времена!!!!

про Ноя - не совсем так, но писать долго....
про инцест -- но Содом и Гомора были уничтожены!!!! (как и жена Лота....вопрос только -зачем?)

про Моисея и завет......

когда Бог явился в Аврааму и сказал,что он произведёт от него народ свой....он попросил взамен только кусочек кожицы с пениса ? или всё же были какие то требования морально-этического и религиозного характера??

про Моисея.....

дано было ему две скрижали с 10 заповедями!!!! а в иудаизме из 638 (заповедей)....когда они были даны?

[Panerai]

про гордыню и тщеславие.....

Победитель соревнований и тд......кто он? гордец,тщеславец??

[SilverFox]

Про Иуду ... надо еще вспомнить   "не я ли? " И ответ . Иисус видел сущность человека, все что у него внутри. Иуда видел все чудеса Иисусовы, сам творил их по воле Его. Иудеи ожидали мессию-царя, Иуда просто хотел спровоцировать Иисуса наконец воцариться . Как же иначе могло быть при Его то возможностях. При царе можно и теплое местечко занять , он же и был при денежном ящике. А вышло иначе. Тут с Иудой и произошло. то что произошло.
Какое задание, о чем вы.   
Предали Исуса все апостолы, все разбежались но никто не отчаялся до конца и были прощены, а раз так то святы.

[Panerai]

Про Иуду ... надо еще вспомнить   "не я ли? " И ответ . Иисус видел сущность человека, все что у него внутри. Иуда видел все чудеса Иисусовы, сам творил их по воле Его. Иудеи ожидали мессию-царя, Иуда просто хотел спровоцировать Иисуса наконец воцариться . Как же иначе могло быть при Его то возможностях. При царе можно и теплое местечко занять , он же и был при денежном ящике. А вышло иначе. Тут с Иудой и произошло. то что произошло.
Какое задание, о чем вы.   
Предали Исуса все апостолы, все разбежались но никто не отчаялся до конца и были прощены, а раз так то святы.

сказка ложь.....да в ней намёк.....

[Улисс]

Про Ноя - совсем так, все народы земные, ныне живущие, ведут по мужской линии свой род от него и трёх его сыновей. Жёны сыновей - из других родов, но это - женская линия.
Содом и Гоморра были уничтожены не за приверженность сексуальной перверсии, а за нарушение законов гостеприиимства. Лот был выведен оттуда с семейством, как единственный праведный. Праведность его заключалась в том, что вступился за гостей своих.
Жена Лота была наказана за приверженность старому, то есть тому, за что были уничтожены Содом и Гоморра.
Авраам был выбран за приверженность Праведному Пути, а тот самый кусочек кожи - просто знак того, что эта приверженность будет передана им своим потомкам. В том числе, кстати и арабам, а после Мухаммеда - мусульманам вообще. Праведный Путь - это следование определённым морально-этическим правилам. По-китайски - "Истинное Дао".
Моисей получил Скрижали Завета, текст которых не известен, поскольку он, в геве за непослушность и жестоковыйность народа Израилева, разбил скрижали "до прочтения", и текст Завета восстанавливался им и левитами "по памяти" - в том числе и Заповеди.
Христос знал, что вернётся к Отцу и без распятия, но он не мог быть уверен в том, что Миссия его (спасение душ человеческих) увенчается успехом без Великого Страдания.
Иуда таки изменил Христу - тогда, когда пошёл и повесился, ибо усомнился в силе Христовой и возможности Его воскрешения. Повесился-то он точно ДО распятия.

А про победителя - так гордыня и тщеславие не в победе и не в соревнованиях - они в победителе, причём их может в нём и не быть. Христос победил Искушение и завершил свой земной Путь - было ли в трудах Его место гордыне или тщеславию?

[Улисс]

Предали Исуса все апостолы, все разбежались но никто не отчаялся до конца и были прощены, а раз так то святы.

Предали или не предали Иисуса остальные ученики - мы можем судить только с их слов. Что-то я этим словам не сильно верю - а вот описанию дел верю, поскольку происходило всё на глазах у большего числа учеников, нежели 12 первых. Деяние невозможно скрыть, его можно только исказить трактовкой.
Из признанных Боговдохновенными только два написаны со слов непосредственных учеников Христа - Иоанн и Матфей. Лука и Марк никогда с Христом не встречались...
Вспомним, сколько Евангелий обсуждались на Соборах, и сколько из них удовлетворили насущные нужды тогдашних Лидеров Движения, прообраза Церкви? Где Евангелия от Петра, Марии, Фомы, Андрея и прочих?

Так что для приближения к Иисусу остаются только деяния - его и ближних его.