Зимние турниры 2009-2010 г. для Москвы и Питера

[Ольга Р.]

Есть предложение объединить 4 этапа Гран-При "Тверского" и зимние турниры Питера в неофициальный заочный общий зачет. Естественно, что в питере турниров тоже должно быть 4. Предварительное согласие на участие от "Авангарда" есть. "Филин" может провести остальные этапы.
Упражнение - КД-2. С финалами или без финалов, решают сами организаторы, в заочный зачет идут результаты стартовых кругов.
Необходимо согласовать:
1. Календарь
2. Разделение по дивизионам для общего зачета (для очных турниров - тоже на усмотрение организаторов)
3. Способ подсчета рейтинга
4. Возможности сбора средств на призы для победителей

Прошу заинтересованные стороны высказываться.

[Улисс]

1. По календарю: если мы привязываемся к Москве - то первый ход за ними. Возможно, стоит рассмотреть разведение наших и московских турниров по разным неделям с тем, чтобы москвичи могли ездить к нам - и мы к ним. Хорошо бы иметь возможность для общего зачёта выбирать наилучший из двух результатов, если кто-нибудь будет стрелять некоторые этапы и у нас, и в Москве.
2. По дивизионам - как договаривались: для статистики - примитивбоу, традиция/дерево, традиция/карбонал, баребоу; для очного зачёта на турнирах - как организатор поделит.
3. Рейтинг скопировать с московского и не заморачиваться - насколько я помню, в Питере поклонников рейтинговой системы нет - такчто пусть считают там и как привыкли.
4. Когда определим примерное количество участников - решим. Сейчас нужно подумать о том, что это будут за призы: деньги, что-то памятное, или как в матре.

[Лорг]

1. Календарь
Возможно, этапы Гран-При "Тверского" уже запланированы - пусть скажут.

2. Разделение по дивизионам для общего зачета
Предлагаю сделать деление как на Большом осеннем смотре:
традиционный лук - дерево
традиционный лук - алюминий и карбон
баребоу
примитивбоу - тоже можно, но не уверен в необходимости, на заочном смотре было всего 11 лонгов!

4. Возможности сбора средств на призы для победителей
Претендентов на первые три места и призы у нас не так много.
Большинству ничего не светит. Если собираем деньги, то можно добавить
некий поощрительный приз в середину таблицы.

Нужно однозначно сказать о возможности отстреляться несколько раз (и в Москве, и в Питере).
И о порядке учёта результатов тех, кто решит стрелять несколько раз.

Предлагаю сделать единые формы протоколов и карточек, как в бумажном, так и в электронном виде.

Не ограничиваться Москвой и Питером, а пригласить Украину с Белорусией.

Не затягивать дискуссию. Народ пусть высказывается. А окончательное решение пусть принимают
организаторы (Ольга и кто там главный от Тверского - Таубе?)

[AndyElf]

Ольга и кто там главный от Тверского - Таубе?

Сойду за координатора, главный - по любому Залюбовский   .
Календарь этапов Гран-При Тверского уже есть, первый этап пройдет 24 октября. Владимир Николаевич клятвенно заверял меня, что на сайте есть информация о всех этапах, но я ее не нашел, поэтому следующий раз запишу даты остальных этапов и вывешу здесь.
По призам, предлагаю собирать дополнительно 50 р. с участников, желающих попасть в межклубный рейтинг. Сумма небольшая, никого не напряжет, а по результатам 4 этапов на призы хватит.
Протоколы и карточки участников должны быть одинаковыми, согласен. На контрольке я использовал карточку, разработанную Ольгой, ее можно применить и здесь.
Возможности стрелять в разных дивизионах в рамках Гран-При Тверского клуба нет, поэтому предлагаю сразу определиться и в процессе не перескакивать, дабы избежать путаницы. Если стрелок меняет дивизион, будем считать, что предыдущие этапы в данном дивизионе он пропустил. Давайте договоримся, что это временное упрощение для первого раза, дальше можно будет пересмотреть подход в сторону усложнения.

Очень хочется провести очные финалы. Я все понимаю, но давайте не будем на корню отбрасывать такую возможность.

[Ольга Р.]

Андрей, а как считается рейтинг Гран-При Тверского?
Насчет очных финалов у меня большие сомнения. Я вообще финалы не люблю, Сева прав, лотерея это. И встает вопрос, где их проводить - финалы-то. Местные стрелки, безусловно, имеют преимущество перед гостями. Во-первых, не факт, что иногородние финалисты вообще будут иметь возможность прибыть на точку в назначенный день и час, особенно если подключатся Украина и Беларусь. Во-вторых, стрелять на выезде по многим причинам тяжелее, чем дома.
Немного облегчить положение можно, если развести финалы по дивизионам. Например, финалы примитив боу и традиция/дерево будут стреляться в Питере, а традиция/алюминий и баребоу в Москве. Тогда, по крайней мере, большинство финалистов будет стрелять дома. Причем финалы надо ввести в программу каких-то других турниров, например, Мартовского кота и какого-нибудь нашего, чтобы иногородним финалистам не нужно было ехать на финалы специально.

[Улисс]

Если 24.10 - первый этап в Москве, то нам надо стрелять 31.10 или 1.11.
Можно и 24/25 октября - но тогда без московских гостей, а раньше будет не успеть организоваться.

[rem360]

Да

[AndyElf]

Андрей, а как считается рейтинг Гран-При Тверского?
Насчет очных финалов у меня большие сомнения.

Про рейтинг и про расписание узнаю сегодня.

Про финалы. Я, естественно, имел в виду один финал по итогам всех четырех этапов объединенного Гран-При. На сами этапы ездить в гости - несколько накладно, собственно поэтому все этапы предполагается стрелять в заочном формате, но вести общую рейтинговую таблицу в инете. Хотя можно и приезжать, и стрелять в гостях, кто мешает?

Оль, несколько слов в защиту финалов. Мне доводилось их и выигрывать и проигрывать, причем имея существенное преимущество в стартовом круге, так что формально любить их мне не за что. Но на мой скромный взгляд, умение стрелять финалы - это очень важная часть подготовки лучника. Можно их любить или не любить, но избегать их не стоит. Все же удовольствие удовольствием, но если мы хотим расти (а мы ведь хотим, давайте признаемся себе в этом), то должны работать,  в том числе (особенно!) над тем, что не очень хорошо получается. Финал - это серьезнейшее испытние на стрессоустойчивость, умение сохранить и удержать концентрацию, максимально выложиться в короткой серии. Я не согласен, что это лотерея, это очень серьезная практика самоконтроля. Даже свой второй разряд я настрелял именно в финалах (99 из 120), тогда как в стартовом круге планка 455 из 600 (тот же второй разряд) пока не дается.
Далее про сложности с поездками. Суди сама: если стрелок упорно шел к победе через 4 этапа, то уж как-никак, но дойдя до финала - изыщет способ приехать. Можно действительно приурочить финалы к какому-либо другому турниру, назначить место проведения исходя из состава финалистов и т.д.
А что стрелять на выезде труднее - я бы не сказал... Это кому как. Меня, например, наоборот заводит.

Но я не настаиваю на финалах. Все вышенеаписанное - не в порядке спора, а как информация для размышления. Решать, конечно будем коллегиально, и не обязательно прямо сейчас. Время до финалов - еще полгода.

[Лорг]

Время до финалов - еще полгода.

А вот этого не надо  Мы и полгода обсуждать умеем 

[Consul Korvin Melarsky]

честно говоря, ощущение дикого фальстарта. еще не отгремели споры по БОСЛу, по дивизионам и типам луков, не все осмыслили результаты, Дима Дмитроченко только занялся занимательной математикой делая выборку по городам, типам луков и стрел, гендеру, а вы уже хотите продолжения... Вот сижу и думаю, то ли вешать лук на стенку и закрывать сезон, то ли из последних сил снова ползти стрелять вместо поездки в Непал...

получается, что стреляя на 18 метров мы открываем вторую часть "марлезонского балета", БОСЛ, дубль два, дистанция 18 метров. я думал все это зимой делать, но как хочет большиство, тем более, что возможность есть. хотя и очень скоро.

Украина и Белорусь участвовать будет - сами напросились 
у нас  24-25 октября закрытие сезона в Донецке, так что там отстреляем КД, потом я еду к Любарту на 1-2 стрелять 18 метров в тире ориентировочно с Белорусской Гильдией в Минске и 7-8 стреляем в Киеве 18 метров в тире, разыгрывая Кубок Гильдии Украины между мной и Жуковым. так что как минимум три города отстреляются.
оперативности не обещаю, но как смогу - результаты вывешу.

по дивизионам согласен: дерево/карбон/баребоу=три дивизиона и хватит нам пока.
по стрельбе несколько раз. извините ребята, но у нас Команда разбросана по разным городам, тем более вот еще и Харьков подключился - так что МЫ ВСЕ БУДЕМ ЕЗДИТЬ И СТРЕЛЯТЬ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ в гости друг к другу с разных луков. и показывает это в первую очередь мастерство стрелка и готовность его км новым вызовам. это не обсуждается. 

[Лорг]

по БОСЛу  всё понятно.
Дима Дмитроченко не только занялся занимательной математикой, но уже успел это дело завершить.

Вот сижу и думаю, то ли вешать лук на стенку и закрывать сезон, то ли из последних сил снова ползти стрелять вместо поездки в Непал...

В Киеве думать позволительно, а у нас уже снег выпал... Теперь до мая в зале стреляем.

но у нас Команда разбросана по разным городам, тем более вот еще и Харьков подключился - так что МЫ ВСЕ БУДЕМ ЕЗДИТЬ И СТРЕЛЯТЬ ПО НЕСКОЛЬКО РАЗ в гости друг к другу с разных луков. и показывает это в первую очередь мастерство стрелка и готовность его км новым вызовам. это не обсуждается.

Нет проблем. Ездите и стреляйте, а в общий зачёт пусть идёт один результат.
И оговорить сей момент надо заранее. Какой из результатов пойдёт в зачёт: первый, лучший, заранее указанный стрелком.
Один может ехать, другой - нет. У одного луков много, у другого - единственный. Пусть все будут в равных условиях.
Тем более, как я понимаю, награждаться в Тверском принято каждый раз.

[Consul Korvin Melarsky]

по БОСЛу  всё понятно.
Нет проблем. Ездите и стреляйте, а в общий зачёт пусть идёт один результат.
И оговорить сей момент надо заранее. Какой из результатов пойдёт в зачёт: первый, лучший, заранее указанный стрелком.
Один может ехать, другой - нет. У одного луков много, у другого - единственный. Пусть все будут в равных условиях.
Тем более, как я понимаю, награждаться в Тверском принято каждый раз.

естественно лучший результат брать при таких раскладах, хотя то что ты говоришь - это бред. тут уж я соглашусь скорее с форматом зимней лиги ЛБК, где можно стрелять сколько угодно во всех зачетах и со всеми луками. зачем искусственно вводить какие-то рамки? ну кто-то не может, ладно не подрезайте крылья тем, у кого они есть!

короче, Дима, будем считать КД второй частью БОСЛа или как? ведь много будет заочно стрелять на своих турнирах аналогично, а потом будем делать общую таблицу у тебя на сайте. и раз пошла такая пьянка, я думаю заочно будем стрелять весь следующий сезон  
надо определиться, как победителей заочного чемпионата СНГ потом считать. есть мысли? может под это дело еще одну тему открыть?  

[AndyElf]

Обещанный график этапов Гран-При ССК "Тверской":

1 этап: 22-24 октября 2009 года
2 этап: 19-21 ноября 2009 года
3 этап: 21-23 января 2010 года
4 этап и финалы: 11-13 марта 2010 года.

Хочу внести некоторую ясность. Гран-При Тверского клуба - один из старейших турниров, и первое в России официальное соревнование, где традиционному луку открыли отдельную категорию и начали присваивать спортивные разряды наравне с блоком и классикой. В прошлом году добавился активно развивающийся клсс "голый лук" - также впервые в России.
Поэтому просьба ко всем, особенно к Николаю: проявить уважение и ограничить креативность рамками принятого формата. Это отдельный, независимый и самостоятельный турнир, ни о каком продолжении БОСЛа речь здесь не идет. Каждый этап отстреливается один раз, как принято на серьезных соревнованиях, прошу не путать с инициативой ЛБК. График этапов мы тоже менять не можем, хотя мне кажется, что в рамках заочного Гран-При нет ничего страшного, если клубы будут варьировать даты проведения своих мероприятий в пределах одной-двух недель вокруг назначенной даты.
Спасибо за понимание.

[Улисс]

Спасибо за график.
Оля, Дима - на следующей неделе, в четверг, я постараюсь добраться до вас на Ваське - надо обсудить нашу часть балета.

Кстати - не злоупотребляйте, пожалуйста, аббревиатурой БОСЛ - слишком созвучно Большому ОСЛу. ИМХО.

И ещё: я сейчас пойду и постучу по дереву, причём головой, причём раз пятнадцать - но в Питере пахнет залом, в котором можно будет зимой стрелять Стаффорд...

[AndyElf]

Владимир Николаевич сказал, что расчет рейтинга ведется сначала по количеству этапов, на которых стрелок участвовал, а затем по сумме мест, занятых в стартовом круге.
Таким образом, проводить финалы или нет - личное дело клубов, а в общий зачет предлагаю включать именно результаты стартовых кругов, что, собственно, изначально и планировалось.

Что касается отстрела нескольких турниров и выбора результата. В Тверском такой возможности нет. То есть, например: если я, отстреляв стартовый круг у себя в клубе, рвану в Питер и отстреляюсь еще раз, то питерский результат мне никто не засчитает, даже если я выиграю. Таким образом, мне никто не мешает приехать в Питер, отстреляться и, возможно, занять какое-то место, но в зачет Гран-При пойдет мой результат в Тверском, и только он. Предлагаю от этого и отталкиваться.
Возможен случай, когда например в силу каких-либо причин, стрелок не смог отстреляться со своим клубом, но успел к соседям. Думаю, логично будет ему этот результат засчитать, несмотря на то, что в своем клубе этот этап ему засчитан не будет.
Таким образом мы выходим на простую формулу: засчитывается результат, набранный стрелком на очередном этапе в своем клубе, либо, если стрелок пропустил этап в своем клубе - то первый результат, настрелянный на том же этапе в любом другом клубе из числа принимающих участие в турнире.