Открытый турнир в рамках Большого осеннего смотра лучников СНГ

[Consul Korvin Melarsky]

у нас двое Жуковых в Украине - отец и сын - оба из донецкого крыла Гильдии. Сергей и Леша, соответственно. Сергей (старший) тоже делает луки.

[Consul Korvin Melarsky]

попробовал развести результаты по спортивным разрядам, разработанным мною (разряды ГЛУ)- вот что получилось:

ДЕРЕВО
1.   Масякин Всеволод «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. асафан лонгбоу/дерево 238+225=463 (1-разряд)
2.   Дмитроченко Дмитрий «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. лугбис крымка/дерево 230+215=445 (2-й разряд)
3.   Дикаренко Валерий Викторович «ССК» г. Чернигов, Украина. самик аутлэндер/дерево 236+185=421 (2-й разряд)
4.   Немкович Николай Владимирович «Гильдия лучников Украины» г. Киев, Украина. лугбис лонгбоу/дерево 206+208=414 (2-й разряд)

КАРБОН
1.   Таубе Андрей Олегович «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/алюминий 273+280=553 (МС)
2.   Гуреев Дмитрий Игоревич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. самик счб/карбон 254+229=483 (1-й разряд)
3.   Байминов Бато Александрович «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/карбон 221+246=467 (1-й разряд)
4.   Цисляк Вячеслав Витальевич «МКСТЛ» г. Москва, Россия. самик дирмастер/карбон 239+220=459 (1-й разряд)
5.   Афанасьев Андрей Иванович «Боумания» г. Великие луки, Россия. ахыр рекурв/алюминий 212+243=455 (1-й разряд)
6.   Клещев Андрей «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. хойт гейммастер/алюминий 220+221=441 (2-й разряд)
7.   Савельев Михаил «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. самик верна/алюминий 226+208=434 (2-й разряд)
8.   Калугин Вячеслав Александрович «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/алюминий 215+212=427 (2-й разряд)
9.   Лаврентьева Татьяна Викторовна «ССК Тверской» г. Москва, Россия. самик экус/карбон 227+181=408 (2-й разряд)
10.   Кузнецов Маским Сергеевич «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/карбон 192+207=399 (3-й разряд)
11.   Кутейников Андрей Юрьевич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. фрэдбир/карбон 184+204=388 (3-й разряд)
12.   Ступников Михаил Борисович «Ратич» г. Екатеринбург, Россия. грозер флэтбоу/карбон 178+207=385 (3-й разряд)
13.   Крюков Михаил Юрьевич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/карбон 195+185=380 (3-й разряд)
14.   Немкович Николай Владимирович «Гильдия лучников Украины» г. Киев, Украина. лугбис лонгбоу/карбон 188+190=378 (3-й разряд)
15.   Косолапов Олег Олександрович «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/карбон 192+169=361 (3-й разряд)

точных данных сколько дает карбон прироста результата на 30-ти метрах пока нет - недостаточно статистики. нужно чтобы хорошие стрелки стреляли один и тот же зачет дважды - тогда можно будет скорректировать коэффициенты. пока же, что дерево, что карбон считал по одной схеме. да, это не совсем корректно по отношению к дереву, ено тыкать пальцем в небо, называя виртуальные цифры тоже не хочу.

п.с. мое личное мнение - карбон дает около +10% на этой дистанции

[Conrad S.]

А награды и поощрительные призы за смотр будут, не за себя, за людей переживаю.
Вроде зачинщик обещал.

[AndyElf]

А награды и поощрительные призы за смотр будут, не за себя, за людей переживаю.
Вроде зачинщик обещал.

Мы у себя награждали по итогам Московского турнира, наград за заочку вроде бы не планировалось. Но если Корвин обещал...   

[Ольга Р.]

Нет, не обещал. Это я напутала.

[Marksman]

попробовал развести результаты по спортивным разрядам, разработанным мною (разряды ГЛУ)- вот что получилось:

Непонятно, для какой надобности эта классификация по разрядам. В спортивной стрельбе понятно - определенный разряд дает право заявиться на турнир определенного уровня (к примеру на Чемпионат СССР допускались стрелки не ниже МС). В традиционке же пока ещё и на турнир СНГ кворум наберётся с трудом.

[Consul Korvin Melarsky]

А награды и поощрительные призы за смотр будут, не за себя, за людей переживаю.
Вроде зачинщик обещал.

Мы у себя награждали по итогам Московского турнира, наград за заочку вроде бы не планировалось. Но если Корвин обещал...   

если быть точным, то вопрос о наградах подымался, но идя после московского турнира вместе с Таубэ, Асафаном, Ахыром и Пинчером, когда я спросил коллег, то решили, что  победителям будет достаточно всеобщего уважения и медалей, выигранных в своих городах

[Consul Korvin Melarsky]

попробовал развести результаты по спортивным разрядам, разработанным мною (разряды ГЛУ)- вот что получилось:

Непонятно, для какой надобности эта классификация по разрядам. В спортивной стрельбе понятно - определенный разряд дает право заявиться на турнир определенного уровня (к примеру на Чемпионат СССР допускались стрелки не ниже МС). В традиционке же пока ещё и на турнир СНГ кворум наберётся с трудом.

уважаемый, почитайте форум - там все расписано и не один раз. причем в самых топовых темах по традиционке - нормативы, классификация и дивизионы.
вкратце - в Европе есть нормативы только под классический лонг-боу (заниженные по мнению наших суровых традиционщиков) и баребоу, что совсем не подходит нам, стреляющих из других типов луков. так что я делаю для нас и на смотре они проходят обкатку статистикой, чтобы потом зарегистировать неолимпийский вид спорта со всеми вытекающими.

[Marksman]

 Я читал и не один раз, я тут вааще чуть ли не ночую, но на фига разряды Вы мне так толково и не объяснили.

[AndyElf]

Я читал и не один раз, я тут вааще чуть ли не ночую, но на фига разряды Вы мне так толково и не объяснили.

Не, ну если так докапываться - то обоснование про спортивные разряды - тоже так себе.
Разряды, на мой взгляд, хороши в качестве контрольных точек для определения прогресса (или отсутствия такового), а также для определения своих слабых и сильных сторон.
Например, я стреляю постоянно КД-2, набиваю определенный результат, и знаю, какой хороший, а какой - не очень, из личной статистики. Но вдруг я стреляю, например, ФИТА-900, и у меня нет никаких идей, насколько плох-хорош мой результат, мне не с чем сравнивать.
Если же есть разрядная сетка для разных упражнений, то я сразу вижу, что, например, КД-2 я стреляю по второму разряду, а ФИТА-900 не настреливаю и  третьего. Все понятно, нужно тренировать большие дистанции, там у меня пробел.
Вот как-то так, ИМХО.

[Marksman]

 Андрюш, ты объясняешь для чего разряды тебе и это ИМХО имеет право на существование, но на мой взгляд, мнение твое не верное.
 Я уже высказывался на тему того, что очки считать должны судьи, а стрелка должно волновать колличество промахов. Эту идею, пытался внедрить ещё будучи тренером  ЛОС "Динамо", но не хватило времени преодолеть косность советской системы (голы, очки, секунды). Может в традиционке, дай Бог получится, тем более, что и методика тренировок под этот принцип умными людьми, учитывающими НАШ менталитет, разработана и мною опробована.
 Так, что извини, но в нужности, а тем более необходимости очковой разрядной системы в стрельбе из традиции, на данный момент НЕ УБЕДИЛИ.

[Consul Korvin Melarsky]

конечно с трехнедельным опозданием, но все же выскажу свои личные выводы по Смотру.

1 – стрелы. Первая двадцатка из 140 в общем зачете поголовно карбон (кроме вашего покорного слуги и Валеры из Чернигова). Причем в основеном карбоном стреляет только Москва, из других городов единицы. Все прочие в основном – деревом. Одинаковые стрелы решают. Карбон решает. Идеально подогнанные карбоновые стрелы стоят, как оказалось дешевле, чем если из пары сотен древок собирать дюжины дерева. И живут они дольше.

2 – луки. На первую 20-ку приходится всего 7 лонгов, 13 – рекурсивов, с конца до сотки – 24 из 38, с 100 до 70 – 14, и на следующие 50 – 22. Всего же 67 лонгов из 138 луков – прочие рекурсивы. Здесь видим паритет, хотя в верхней половине таблицы рекурсивы преобладают с небольшим отрывом.  Возмутила практика, когда в одном дивизионе с нами стреляют баребоу на российских турнирах. С лонгом и деревом против хойта и карбона тягаться нереально при  приблизительно равной технике. Как показала практика Севы можно при этом умудряться быть в топе с примитив боу, если стреляешь всю жизнь, что скорее является исключением.

3 – страны. Безоговорочное первенство пока что за Россией и по количеству участников и по результатам, вторыми идем мы «выстрелив» пару человек в обойму топ-10 после разделения по дивизионам, а вот белорусы отстрелялись слабенько.

4- клубы. Сильнейший клуб у нас во всех дивизионах – ССК Тверской, а вот дальше вакансии на 2 и 3 места открыты. Неплохо показали себя Филин, моя Гильдия, бел-Гильдия, Боуз Клаб, Боумания-МКСТЛ и т.д.

5 – участники. Неплохо отстрелялись все известные мне мастера традиционки, но вторую половину из топа я увидел на смотре впервые, открыл для себя много новых имен и Личностей. Сева, Таубэ, Шельма, Улисс, Любарт, Водолейка, Пинчер, семейство Флерко, Асафан, Ольга, Дима, наш Валера – сильных и достойных соперников хватает и это радует, тем ценнее становятся победы.

Итоги. Первый прецедент подобного рода создан и прошел успешно. Дело пошло и первый чемпионат СНГ по стрельбе из традиционного лука становится реальностью. Хотелось бы поблагодарить всех, кто поддержал идею и принял участие – все мы творцы истории.
 

[Olvaga]

Первая двадцатка из 140 в общем зачете поголовно карбон (кроме вашего покорного слуги и Валеры из Чернигова).

Вот те раз! Это невнимательность или сознательное игнорирование данных?

Дмитрий Дмитроченко отправляет вашу теорию в слив, бо занял 7-е место стреляя деревом.  
При этом в отличии от Севы, который занял 4-е место кстати, стреляет не всю сознательную жизнь, а относительно недавно.

Для полного понимания ситуации скажу, что 8-е и 9-е место (Клещеев Андрей и Савельев Михаил) не являются убежденными поклонниками люминя/карбона и имеют комплекты дерева, коим стреляют не хуже чем люминем. И того я вижу в первой двадцатке минимум 4-х стрелков, гарантирующих дерево в верхнем топе и это только начало. Это я к тому, что дайте еще год и первая двадцатка перестанет быть настолько карбоновой.

[Улисс]

Консул, хочу и я тебя поправить:
1. Забыл Севу - если правильно помню, 4 результат, деревом и из лонга - настоящего лонга!
2. Статистика луков - лонгов всего 11, остальные - модерны и флэты. Чисто деревянных луков, повторюсь, 11.

[Consul Korvin Melarsky]

Первая двадцатка из 140 в общем зачете поголовно карбон (кроме вашего покорного слуги и Валеры из Чернигова).

Вот те раз! Это невнимательность или сознательное игнорирование данных?
я вижу в первой двадцатке минимум 4-х стрелков, гарантирующих дерево в верхнем топе и это только начало. Это я к тому, что дайте еще год и первая двадцатка перестанет быть настолько карбоновой.

1. тише на полтона.
2. да, прошу прощения - забыл Севу и Диму - мне чего-то почудилось, что они не с деревом. зарапортовался.
3. нет, дерева в топе не будет больше - это иллюзия. просто сравни сколько нужно сил и времени, чтобы получить дюжину идеального карбона и дюжину дерева.

4. вот подумал тут...
большинство считает, что достаточно взять коробку древок нужного спайна, подрезать их под свой вытяг и они получат хорошие стрелы...
ну вот давайте возьмем ладу калину и отправим их гоняться в Формулу-1 - а чё? 4 колеса, двигатель и пилот есть, чем не гоночная машина?
приблизительно такая же ситуация и с отношением к подгонке стрел в нашей ролевой тусовке (про вашу не говорю). отправляя очередной заказ вечером составлял отдельным блоком заказ комплектующих себе на стрелы. получилось, чтобы подогнаться под свой бисок профессионально и претендовать на топ-3 с ним по итогам чемпионата СНГ заочного в своем дивизионе мне нужно:
- коробка древок спайном 50-55 100 шт
- коробка древок спайном 55-60 100 шт
- сотня наконечников филд-пойнтов 100 гранн
- сотня наконечников филд-пойнтов 125 гранн
- сотня наконечников филд-пойнтов 145 гранн
- сотня наконечников филд-пойнтов 165 гранн
- две сотни хвостовиков классик амг
- три сотни пятидюймовых перьев шилд
- три сотни четырехдюймовых перьев парабола
- 10 литров пинотекса масляного и на лаковой основе

+как минимум месяц времени, чтобы разобраться со всем этим отстрелять со всеми типами наконечников, поиграть с балансом по ФОКу от 10 до 20%, перьями, пострелять с разным вытягом, обрезая 82 см древки на дюйм и потом два и т.д.

+как минимум 800 долл.

и из этого в итоге получится две идеально подогнанных дюжины стрел совершенно одинаковых и оптимально летящих, что сведет эффект парадокс-арчери до нуля... одна дюжина тренировочная и одна зачетная...

заказал. смотрю на две дюжины карбона своего - одну по 6,5 долл/шт и вторую по 40 баксов за стрелу и все больше прихожу к выводу, что это будет последняя моя партия дерева. слишком много сил и времени тратится на все это. прощай дерево, здраствуй карбон - ты и проще и дешевле))

да, потом все это продастся, но количество угробленного времени для получения идеальных стрел просто НЕСОИЗМЕРИМО.