Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
26 Ноября 2024, 12:22:34

Войти

Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059 Сообщений в 3145 Тем от 1580 Пользователей
Последний пользователь: solodiver
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
archery.ru  |  Матчасть и оборудование  |  Стрелы  |  Тема: Значение винта оперения
Страниц: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Значение винта оперения  (Прочитано 37982 раз)
Strijar
Гуру
****

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 795


Лучше быть белым волком, чем серым человеком

город: Всеволожск (СПб)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #15 : 24 Июня 2009, 12:47:53 »

Пообщался со старым другом (летали вместе) - освежил свои познания в аэродинамике Подмигивающий Не все так просто и однозначно. Например более длинное перо может давать меньше сопротивление чем такое же, но короткое. Так же как и шероховатое перо (натуральное) может давать меньшее сопротивление чем гладкое (пластиковое). И таких моментов не мало Подмигивающий Опыт конечно вещь хорошая, но тогда зачем нам наука? Подмигивающий
Записан

Есть вещи которые важней вещей
Asafan
Гость
« Ответ #16 : 24 Июня 2009, 13:37:04 »

Мне все не дает покая мое лётное прошлое - все тянет посчитать Подмигивающий
Я прикинул - при сдвиге на 2мм (+1 и -1) 3 дюймогого пера - его угол получается 1.5 градуса. При этом на дистанции 60м стрела сможет максимально сделать всего 3.2 оборота. А реально и того меньше Подмигивающий
Вы не принимаете во внимание ускорение при вращении, и ошиблись в количестве оборотов на пару порядков. Для целевых наконечников и для больших дистанций винт не нужен.
Записан
Strijar
Гуру
****

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 795


Лучше быть белым волком, чем серым человеком

город: Всеволожск (СПб)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #17 : 24 Июня 2009, 14:30:02 »

Вы не принимаете во внимание ускорение при вращении, и ошиблись в количестве оборотов на пару порядков.

Да ну нет. Как же. Ускорение есть - оно с 0 до максимального значения. Если перо 3" и его угол 2гр - то стрела ну никак не может повернуться больше чем на 2гр пролетев эти самые 3" - это и будет максимальное значение угловой скорости.
Записан

Есть вещи которые важней вещей
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 24 Июня 2009, 14:36:15 »

Щаз прикинем. 2 градуса на 3 " - это один оборот на 540", или на 15 ярдов.
Если это правда, то 3,2 оборота будут на 50 ярдах (45 с копейками метров), но 60 ярдах - 4 оборота, на 100 - 6,67.
Или я обсчитался?
Стрела с прямым оперением на 18 метрах оборачивается точно больше, чем на один оборот...
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
***

Reputation: +8/-0
Offline Offline

Сообщений: 486



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 24 Июня 2009, 15:33:25 »

Если перо 3" и его угол 2гр - то стрела ну никак не может повернуться больше чем на 2гр пролетев эти самые 3" - это и будет максимальное значение угловой скорости.

А если стрелу взять в руки и дунуть ей в хвост, она сколько оборотов сделает ??  Улыбающийся
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 24 Июня 2009, 16:39:50 »

Если в хвост - то нисколько,  затормозит даже не масса, а направление потока воздуха "против шерсти"
Вот если поставить древко в подшипник, да дунуть со стороны наконечника - тогда повернётся, причём количество оборотов будет зависеть от балансировки стрелы и коэффициента трения в подшипнике не меньше, чем от скорости струи воздуха.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
*

Reputation: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1975


Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!

город: Киев


Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 24 Июня 2009, 16:51:32 »

Дмитрий Д  а ты что, практикуешь
Цитировать
А если стрелу взять в руки и дунуть ей в хвост
Записан
olyan
Активный участник
***

Reputation: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 100



Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 24 Июня 2009, 20:13:52 »

по количеству оборотов есть интересный факт: из стрелы карбон с оперением "спин-вин" при полете на 70 м может выкрутится )))) наконечник, не могу точно назвать его модель, сам лично видел )))))
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 24 Июня 2009, 21:06:40 »

В полёте - вряд ли, при проникновении в мишень - да, если у него резьба левая.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Strijar
Гуру
****

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 795


Лучше быть белым волком, чем серым человеком

город: Всеволожск (СПб)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #24 : 24 Июня 2009, 21:21:16 »

Стрела с прямым оперением на 18 метрах оборачивается точно больше, чем на один оборот...

Ну закрутить стрелу можно и без "винта" Подмигивающий Достаточно что бы характер поверхности с разных сторон был разный - будет разная скорость пограничнего слоя и как следствие разность давления, отсюда появится подъемная закручивающая сила

Или еще вариант - "передняя" кромка пера (которой рассекается воздух) имеет наклон - тот-же угол, только не явно. Много не надо - точка разделения потока сдвигается, создается разность давлений.. итд итп Подмигивающий
« Последнее редактирование: 24 Июня 2009, 21:24:34 от Strijar » Записан

Есть вещи которые важней вещей
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 24 Июня 2009, 21:57:51 »

Собственно, поэтому и не вижу особенного смысла в закручивании пера при клейке. Все перья берутся либо с правого, либо с левого крыла, и вращение задаётся родившим данное оперение индюком (или гусем).
Кстати (чтоб мозги не сохли), вращающий момент не зависит разве больше от скорости набегающего потока, чем от угла лопасти? В воздухе витки не нарезаны, всегда ли скорость вращения задаётся линейным смещением по оси симметрии?
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Strijar
Гуру
****

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 795


Лучше быть белым волком, чем серым человеком

город: Всеволожск (СПб)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #26 : 24 Июня 2009, 22:12:01 »

вращающий момент не зависит разве больше от скорости набегающего потока, чем от угла лопасти? В воздухе витки не нарезаны,

Ну я поэтому и пишу "максимально" Подмигивающий Это раз. А два - я прикидывал "поворот" стрелы на дистанцию. Будет больше скорость - будет вращаться быстрей, но и прилетит быстрей. В итоге получится тоже самое Подмигивающий - те самые витки в воздухе.

А так то да - "вращающая сила" прямо пропорциональна скорости.
Записан

Есть вещи которые важней вещей
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
*

Reputation: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1975


Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!

город: Киев


Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 24 Июня 2009, 22:32:35 »

olyan  ты оперение на стрелах для блочника винтишь?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
*****

Reputation: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 2440



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 24 Июня 2009, 22:36:47 »

А площади лопасти? Там не должна влиять коэффициентом на момент эффективная площадь лопасти?
Ккороче, запутался в словах - при встрече объясню на пальцах.
Просто одну и ту же стрелу лонг не закручивает (на 18 метрах), а более быстрый рекурсив проворачивает не менее, чем на 1 оборот, при прямой наклейке пера. Это даёт мне основание подозревать, что прямой связи "угол наклона пера - количество оборотов на дюйм" нет.
Записан

Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Strijar
Гуру
****

Reputation: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 795


Лучше быть белым волком, чем серым человеком

город: Всеволожск (СПб)


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #29 : 24 Июня 2009, 22:58:15 »

Просто одну и ту же стрелу лонг не закручивает (на 18 метрах), а более быстрый рекурсив проворачивает не менее, чем на 1 оборот, при прямой наклейке пера

Тут надо подумать. Изначально получается разница только в скорости... А! Ну так - я лажанулся. "Подъемная" сила прямо пропорциональна квадрату скорости. Ууу.. блин - все еще намного запутаней Подмигивающий
Записан

Есть вещи которые важней вещей
Страниц: 1 [2] 3 4 Печать 
archery.ru  |  Матчасть и оборудование  |  Стрелы  |  Тема: Значение винта оперения
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!