отправить эту страницу другу
карта сайта
О проекте
Клубы
Форум
Интернет-магазин
Фотогалерея
Статьи
Полезные ссылки
Контакты
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
26 Ноября 2024, 12:37:43
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Опубликовано расписание 2 этапа Зимнего Кубка СПб 2017-2018 по правилам ИФАА
https://vk.com/club157258085?w=wall-157258085_71%2Fall
56059
Сообщений в
3145
Тем от
1580
Пользователей
Последний пользователь:
solodiver
archery.ru
|
Матчасть и оборудование
|
Стрелы
| Тема:
Значение винта оперения
Страниц:
1
[
2
]
3
4
Автор
Тема: Значение винта оперения (Прочитано 37987 раз)
Strijar
Гуру
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 795
Лучше быть белым волком, чем серым человеком
город: Всеволожск (СПб)
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #15 :
24 Июня 2009, 12:47:53 »
Пообщался со старым другом (летали вместе) - освежил свои познания в аэродинамике
Не все так просто и однозначно. Например более длинное перо может давать меньше сопротивление чем такое же, но короткое. Так же как и шероховатое перо (натуральное) может давать меньшее сопротивление чем гладкое (пластиковое). И таких моментов не мало
Опыт конечно вещь хорошая, но тогда зачем нам наука?
Записан
Есть вещи которые важней вещей
Asafan
Гость
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #16 :
24 Июня 2009, 13:37:04 »
Цитата: Strijar от 23 Июня 2009, 22:19:26
Мне все не дает покая мое лётное прошлое - все тянет посчитать
Я прикинул - при сдвиге на 2мм (+1 и -1) 3 дюймогого пера - его угол получается 1.5 градуса. При этом на дистанции 60м стрела сможет максимально сделать всего 3.2 оборота. А реально и того меньше
Вы не принимаете во внимание ускорение при вращении, и ошиблись в количестве оборотов на пару порядков. Для целевых наконечников и для больших дистанций винт не нужен.
Записан
Strijar
Гуру
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 795
Лучше быть белым волком, чем серым человеком
город: Всеволожск (СПб)
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #17 :
24 Июня 2009, 14:30:02 »
Цитата: Asafan от 24 Июня 2009, 13:37:04
Вы не принимаете во внимание ускорение при вращении, и ошиблись в количестве оборотов на пару порядков.
Да ну нет. Как же. Ускорение есть - оно с 0 до максимального значения. Если перо 3" и его угол 2гр - то стрела ну никак не может повернуться больше чем на 2гр пролетев эти самые 3" - это и будет максимальное значение угловой скорости.
Записан
Есть вещи которые важней вещей
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #18 :
24 Июня 2009, 14:36:15 »
Щаз прикинем. 2 градуса на 3 " - это один оборот на 540", или на 15 ярдов.
Если это правда, то 3,2 оборота будут на 50 ярдах (45 с копейками метров), но 60 ярдах - 4 оборота, на 100 - 6,67.
Или я обсчитался?
Стрела с прямым оперением на 18 метрах оборачивается точно больше, чем на один оборот...
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Лорг
Активный участник
Reputation: +8/-0
Offline
Сообщений: 486
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #19 :
24 Июня 2009, 15:33:25 »
Цитата: Strijar от 24 Июня 2009, 14:30:02
Если перо 3" и его угол 2гр - то стрела ну никак не может повернуться больше чем на 2гр пролетев эти самые 3" - это и будет максимальное значение угловой скорости.
А если стрелу взять в руки и дунуть ей в хвост, она сколько оборотов сделает ??
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #20 :
24 Июня 2009, 16:39:50 »
Если в хвост - то нисколько, затормозит даже не масса, а направление потока воздуха "против шерсти"
Вот если поставить древко в подшипник, да дунуть со стороны наконечника - тогда повернётся, причём количество оборотов будет зависеть от балансировки стрелы и коэффициента трения в подшипнике не меньше, чем от скорости струи воздуха.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
Reputation: +15/-0
Offline
Сообщений: 1975
Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!
город: Киев
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #21 :
24 Июня 2009, 16:51:32 »
Дмитрий Д а ты что, практикуешь
Цитировать
А если стрелу взять в руки и дунуть ей в хвост
Записан
olyan
Активный участник
Reputation: +0/-0
Offline
Сообщений: 100
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #22 :
24 Июня 2009, 20:13:52 »
по количеству оборотов есть интересный факт: из стрелы карбон с оперением "спин-вин" при полете на 70 м может выкрутится )))) наконечник, не могу точно назвать его модель, сам лично видел )))))
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #23 :
24 Июня 2009, 21:06:40 »
В полёте - вряд ли, при проникновении в мишень - да, если у него резьба левая.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Strijar
Гуру
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 795
Лучше быть белым волком, чем серым человеком
город: Всеволожск (СПб)
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #24 :
24 Июня 2009, 21:21:16 »
Цитата: Улисс от 24 Июня 2009, 14:36:15
Стрела с прямым оперением на 18 метрах оборачивается точно больше, чем на один оборот...
Ну закрутить стрелу можно и без "винта"
Достаточно что бы характер поверхности с разных сторон был разный - будет разная скорость пограничнего слоя и как следствие разность давления, отсюда появится
подъемная
закручивающая сила
Или еще вариант - "передняя" кромка пера (которой рассекается воздух) имеет наклон - тот-же угол, только не явно. Много не надо - точка разделения потока сдвигается, создается разность давлений.. итд итп
«
Последнее редактирование: 24 Июня 2009, 21:24:34 от Strijar
»
Записан
Есть вещи которые важней вещей
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #25 :
24 Июня 2009, 21:57:51 »
Собственно, поэтому и не вижу особенного смысла в закручивании пера при клейке. Все перья берутся либо с правого, либо с левого крыла, и вращение задаётся родившим данное оперение индюком (или гусем).
Кстати (чтоб мозги не сохли), вращающий момент не зависит разве больше от скорости набегающего потока, чем от угла лопасти? В воздухе витки не нарезаны, всегда ли скорость вращения задаётся линейным смещением по оси симметрии?
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Strijar
Гуру
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 795
Лучше быть белым волком, чем серым человеком
город: Всеволожск (СПб)
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #26 :
24 Июня 2009, 22:12:01 »
Цитата: Улисс от 24 Июня 2009, 21:57:51
вращающий момент не зависит разве больше от скорости набегающего потока, чем от угла лопасти? В воздухе витки не нарезаны,
Ну я поэтому и пишу "максимально"
Это раз. А два - я прикидывал "поворот" стрелы на дистанцию. Будет больше скорость - будет вращаться быстрей, но и прилетит быстрей. В итоге получится тоже самое
- те самые витки в воздухе.
А так то да - "вращающая сила" прямо пропорциональна скорости.
Записан
Есть вещи которые важней вещей
Мантис
"5"-ка по химии
Настоящий Лучник
Reputation: +15/-0
Offline
Сообщений: 1975
Химичить хорошо!!! А хорошо химичить еще лучше!!!
город: Киев
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #27 :
24 Июня 2009, 22:32:35 »
olyan ты оперение на стрелах для блочника винтишь?
Записан
Улисс
Настоящий Лучник
Reputation: +17/-0
Offline
Сообщений: 2440
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #28 :
24 Июня 2009, 22:36:47 »
А площади лопасти? Там не должна влиять коэффициентом на момент эффективная площадь лопасти?
Ккороче, запутался в словах - при встрече объясню на пальцах.
Просто одну и ту же стрелу лонг не закручивает (на 18 метрах), а более быстрый рекурсив проворачивает не менее, чем на 1 оборот, при прямой наклейке пера. Это даёт мне основание подозревать, что прямой связи "угол наклона пера - количество оборотов на дюйм" нет.
Записан
Не важно, откуда растут руки, если они золотые!
Тот, кто смотрит вдоль оперения на наконечник, видит больше, чем тот, кто никогда этого не делал
Strijar
Гуру
Reputation: +3/-0
Offline
Сообщений: 795
Лучше быть белым волком, чем серым человеком
город: Всеволожск (СПб)
Re: Значение винта оперения
«
Ответ #29 :
24 Июня 2009, 22:58:15 »
Цитата: Улисс от 24 Июня 2009, 22:36:47
Просто одну и ту же стрелу лонг не закручивает (на 18 метрах), а более быстрый рекурсив проворачивает не менее, чем на 1 оборот, при прямой наклейке пера
Тут надо подумать. Изначально получается разница только в скорости... А! Ну так - я лажанулся. "Подъемная" сила прямо пропорциональна
квадрату
скорости. Ууу.. блин - все еще намного запутаней
Записан
Есть вещи которые важней вещей
Страниц:
1
[
2
]
3
4
archery.ru
|
Матчасть и оборудование
|
Стрелы
| Тема:
Значение винта оперения
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
=> Работа с форумом
=> о WWW.ARCHERY.RU
-----------------------------
Спортивная стрельба из лука
-----------------------------
=> Российская сборная
=> Стрельба из лука официальная
=> Официальные соревнования
=> Неформальные соревнования и пострелушки
=> Семинары, мастер-классы, обучения.
=> Адреса
===> Подскажите, где меня научат...
-----------------------------
Тренерский раздел
-----------------------------
=> Тренерский раздел
=> Начинающий лучник
===> Выбор лука
=> Медицина и спорт
-----------------------------
Стрельба из лука для детей
-----------------------------
=> Детский спорт
=> Детские спортивные лагеря
-----------------------------
Матчасть и оборудование
-----------------------------
=> О материальной части
=> Стрелы
=> Стадионы, лукодромы, тиры
=> Правовые вопросы
-----------------------------
Блочный лук
-----------------------------
=> Блочные луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Олимпийский лук
-----------------------------
=> Олимпийские луки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Техника стрельбы, подгонка
-----------------------------
Арчери-биатлон
-----------------------------
=> Луки для арчери-биатлона
=> О ски-биатлоне
=> Лыжная часть
=> Индейский биатлон
-----------------------------
3D- и 2D-арчери, полевая стрельба.
-----------------------------
=> Узнай больше о 3D
=> Соревнования 3D, 2D, боухантинг и филд арчери.
-----------------------------
ARCTRAP - стрельба из лука влёт.
-----------------------------
=> АркТрап в РФ и в мире
=> Где стреляют, как стреляют?
-----------------------------
Традиционный лук
-----------------------------
=> Правила и виды традиционной стрельбы из лука
=> Традиционка вообще, подгонка, техника стрельбы.
=> Стрельба с кольцом
=> Традиционные луки
=> Всё о стрелах для традиционки
=> Доп.оборудование и аксессуары
=> Лучная мастерская
-----------------------------
Арбалеты
-----------------------------
=> Арбалеты
=> Болты
=> Доп.оборудование
=> Арбалетная мастерская
-----------------------------
История лука и арбалета
-----------------------------
=> История луков и арбалетов
=> Реконструкция оружия и не только
=> Полезные ссылки
-----------------------------
Рынок
-----------------------------
=> Лучный дистрибьюторский склад JVD
=> Луки и арбалеты
=> Луки и арбалеты от мастеров
=> Стрелы и болты
=> Всё остальное
=> Лучный рынок Украины
=> Барахолка
-----------------------------
Обсуждалки- говорилки.
-----------------------------
=> Стрельба из лука на ТВ, в прессе и в кино
=> Полезные ссылки на лучный интернет
=> Кто во что горазд!!! ( не материться!!!)
===> Для тех, кому за 18
===> Сремся в каментах и меряемся шворцами
=> Признаемся в самом сокровенном
=> Охота с луком
-----------------------------
Форумы лучных клубов
-----------------------------
=> О работе раздела лучных клубов
=> Клубное движение в СНГ: цели, задачи, вопросы.
=> Российский Лонгбоу-Клуб, РФ
=> ССК "Тверской", Москва
=> Московский Клуб Стрельбы из Традиционного Лука, Москва
=> Центр Подготовки Сборных Команд по стрельбе из лука. г.Химки (Москва)
=> Клуб "Филин", СПб
===> Клубные мероприятия
=> ССК "ОРИОН", СПб
=> White Company, СПб
=> ССК "ЛТА Авангард", СПб
=> РОО Тульская федерация стрельбы из лука и арбалета
=> ТИР "Серебряный Сокол", СПб
=> Гильдия лучников Санкт-Петербурга, СПб
=> Клуб Лучно-Арбалетного Дела (КЛАД), СПб
=> Самарская Федерация стрельбы из лука, Новокуйбышевск
=> СК "Лучник", СРОО "Федерация стрельбы из классического и блочного лука", г.Тольятти
=> Федерация стрельбы из лука Кемеровской области, г.Новокузнецк
=> Иркутская федерация стрельбы из лука
=> Калининградская Ассоциация Стрельбы из длинного лука, Калининград
=> Клуб "Стрелец", Хвалынск, Саратовская обл.
=> Арбалетно-Лучный клуб "РОСТО", Краснодар
=> Рязанский archery-club
=> "Гильдия лучников", СК "УДЭ" Беларусь. Минск, Гродно
=> Гильдия Лучников Украины, Киев, Донецк.
=> "Bow's Club", Минск
=> Клуб "Срезень", Кострома.
=> Клуб "Шершень", Костромская обл, г.Волгореченск
Загружается...